Crestinismul si SII
Raspunsuri - Pagina 2
copiloi spune:
quote:
Originally posted by roxi23
COPILoi nu stiu ce a vrut sa insemne mesajul tau....poate ca daca ai avea cunostinte biblice, daca ai fi studiat, subliniez studiat nu lecturat APOCALIPSA, ai fi putut observa ca mesajul meu nu este lipsit de importanta...si nu l-am postat pentru a deranja neuronul unora de pe net...
Din cate stiu eu, fiecare este liber sa posteze ceea ce considera ca este interesant pe net, atata timp cat nu deranjaeaza sau lezeaza interesele forumului... sa inteleg ca mesajul meu ti-a atins coarda sensibila? M-as mira.
deci pentru a intelege mai bine , te invit la a studia APOCALIPSA si de a aprofunda versetele 15-17 din APOCALIPSA, care pe mine ma cutremura de-a dreptul!
Deci mai studiaza problema si da-ti cu parerea apoi!
Si ca sa iti raspund si la ultima intrebare...mi-as fi dorit sa fiu atat de "saraca" incat sa nu stiu cine este prim ministru..."ferice de cei saraci cu duhul, ca a lor este imparatia..."
Toate cele bune!
POZE NOI si www.dropshots.com/roxi23" target="_blank"> Filme noi
DARIUS EDUARD(9.10.2005)
"Nu am chef azi, nu am chef azi, n-am chef de nimic..."
Eu, dupa raspunsul primit de roxi23, m-am abtinut de la dreptul la replica, sperand totusi ca-si va edita mesajul. Ca sa nu mai spun de "reactia" moderatorilor, care e prompta, dar lipseste cu desavarsire.
roxi23, eu nu te-am jignit cu nimic prin intrebarile mele, in schimb tu m-ai "complimentat" chiar de la primul cuvant in postarea ta. Ca sa nu mai spun de "grija" pentru "neuronu'" altora!!!
Alina
PS: Cine locuieste intr-o casa de sticla, nu ar trebui sa arunce cu pietre!
xenocid spune:
Ah, COPILARoi, pai ce sa'ti fac daca nu ai studiat, repet studiat, mai repet odata studiat, Triblia in amanunt si in plus nu cunosti nici articolul 15 alineatul 17 din Popaculipsa, lucru cutremurator dupa parerea unora, desi nimic zic eu nu e mai zdruncinator decat o plimbare cu 116 (autobuzu, nu psalmu nici versetu).
Iar acum ca sa devenim seriosi 
si sa bagam otzara lumina in nuca de subiect deschis fara chef de Roxi23 merita sa spunem ca povestea de mai sus e veche si rasuflata avand la origine - eheee - Muntele Athos si pe unul Hristodulos Aghioritul care desi cu un asemenea nume cu greu ar fi trecut neobservat s-a hotarat sa intre in "Who's Who in stupidity" dupa ce a intors pe toate fetele codurile de bare si a gasit ca adunate impartite inmultite si scazute ii dau intr-un fel stiut numai de el 666.
Pasiunea Aghioratului pentru tabla inmultirii nu trece neobservata, in curand Sinodul SF al Greciei solicitand o ancheta oficiala a guvernului referitoare la "marcarea" cetatenilor cu numarul fiarei si mai mult cerand populatiei
sa refuze primirea noilor documente de identitate.
Cand povestea parea moarta si ingropata in derizoriu, ne aducem brusc aminte ca bomba cu prosti sare departe mai exact pina in Romania, unde fudamentalistii ortodoxi in (vesnica) pana de inspiratie detoneaza cu intarziere : Diavolul este nerabdator sa ne inroleze sub sceptrul iadului! Si o va face.
Dezvaluind astfel intunecatele planuri ale Satanei de a ne marca la portofel, muntele Athos ia o scurta pauza dar doar pentru a se intoarce mai mare, mai rau , mai naiv ca nicicand.
De data aceasta este randul Monahului Inochentie care cu stupida candoare porneste razboiul impotriva lui ... www.sfaturiortodoxe.ro/harrypotter.htm" target="_blank">Harry Potter.
Alin
*segmentation fault*
casandra spune:
-----------
xenocid:
pentru a se intoarce mai mare, mai rau , mai naiv ca nicicand.
-------------
Uite, ca mare lucru ai spus, oricat de mare este rautatea, da dovada de naivitate. Este naiva, pentru ca se opune adevarului.
Raspunsul tau este lungut, rautacios, dar esti naiv daca crezi ca intelegi mai mult decat Aghioriul pe care il persiflezi.
fdoina spune:
hihi, m-am tot sucit daca e bine sa raspund la subiectul asta, ca postarea initiala mi se pare cam ciudatica, ma tot intrebam cand o sa apara si xeno, da acum daca a venit Casandra, ma simt mai la adapost, ca are cel putin o steluta verde in plus
roxi23, daca nu esti religioasa, asa cum spui, atunci e ca si cum ai spune ca nu exista Dumnezeu dar ti-e frica de judecata de apoi
Toata tevatura asta cu buletinele electronice, cu isteria codului de bare(apropo Alin, tu esti baiat istet sunt sigura ca ai priceput in ce fel este prezenta cifra 6 de trei ori in codul de bare), cu baza de date mondiala samd, e reactia oamenilor care "studiaza" Scriptura
Cel care vrea sa traiasca Scriptura, sa se mantuiasca, nu va fi absorbit de toate astea. Sigur, e firesc sa fii ingrijorat, dar, zic Parintii, sa ai grija cea buna, adica sa fii preocupat de raspunsul tau fata de Hristos. Ca tu poti muri maine, si asta trebuie sa fie "cutremurul" cel mai mare, nu ca vine fiara cu 666. Cei duhovnicesti, care au "grija cea buna" vor trece peste furtunile provocate de cel rau.
Ii mai aud pe cei batrani spunand cu spaima ,sau uneori cu amenintare in glas: "ehee, vine sfarsitul..." Pai daca suntem crestini, ce motiv de panica-i asta? odata cu sfarsitul, vine Hristos, nu? ca El e Inceputul si Sfarsitul, Alfa si Omega...si atunci de ce nu ne bucuram? ei, vezi, de asta trebuie sa ne ingrijoram, ca nu suntem pregatiti sa-L primim
Daca ai ajuns la sfarsitul Apocalipsei, ai vazut ca acolo e bucurie, zice Sf Ioan "Vino, Doamne, Iisuse"
casandra spune:
Dostoievski, in "Adolescentul", pe marginea aceluiasi subiect:
"De cîte ori il întrebam ce se va alege din statele actuale si din lumea de astazi, pe ce cale se va innoi societatea, refuza sistematic sa raspunda, pina am izbutit, in cele din urma, cu chiu, cu vai sa-i smulg cateva cuvinte:
— Cred ca totul se va petrece intr-un mod extrem de banal, a mormait el în sila o data, pur si simplu, toate statele, in ciuda asa-zisului lor echilibru bugetar, si a „lipsei de deficite", se vor incurca definitiv un bon matin si toate vor refuza sa-si mai plateasca datoriile, din dorinta fiecaruia de a se innoi pe seama falimentului general. Dar toate elementele conservatoare din lume vor cauta sa impiedice acest lucru, fiindca tocmai din randul lor se recruteaza si actionari, si creditori, asadar nu vor admite falimentul cu nici un pret. Si atunci va urma o degradare generala, ca sa zic asa. Se vor aduna multi jidovi si va incepe o imparatie a jidovilor ; pe urma insa toti cei care n-au avut niciodata actiuni, care, in general, n-au avut nimic, adica toti calicii, dupa cum e si firesc, nu vor dori sa participe la procesul acesta de degradare... Se va dezlantui asadar o lupta si, după saptezeci si sapte de infrangeri, saracimea ii va nimici pe actionari, le va lua actiunile si se va aseza in Jocul lor, tot ca actionari, bineinteles. Poate ca ei vor izbuti sa aduca ceva nou — sau poate ca nu ; mai probabil vor da si ei faliment. Mai departe, dragul meu, nu mai ssnt în stare sa prevad destinele care vor schimba fata lumii acesteia. De altfel, n-ai decat să citesti Apocalipsul...
— Oare cauzele să fie numai de ordin material ? E cu putinta ca lumea actuala sa se prabuseasca numai datorita finantei ?
— Ei, fireste, eu nu ti-am dezvaluit decat un coltisor al tabloului, dar si acest coltisor reprezinta o parte a intregului, ca sa zic asa, legata indisolubil de el.
— Atunci ce-i de facut ?
— Of, Doamne, nu te pripi asa : toate astea n-or sa se petreaca chiar atat de curand. in general, e totdeauna mai bine sa nu faci nimic ; daca n-ai nici un amestec, ramai cel putin cu conşsiinta impacata.
— Lasa glumele, vorbeste serios. Eu vreau sa stiu ce am de facut si cum trebuie sa traiesc.
— Ma intrebi ce sa faci, dragul meu ? Fii cinstit, nu minti niciodata, nu ravni la bunul altuia, intr-un cuvant, respecta cele zece porunci. Acolo a fost stabilit totul pe vecii vecilor.
— Of, ispraveste ! Toate astea sant depasite si unde mai pui ca nu-s decat vorbe, iar azi se cer fapte.
— Ei bine, daca nu mai poti suporta plictiseala, incearca sa iubesti pe cineva sau ceva, sau macar cauta-ti o preocupare.
— Dumitale nu-ti arde decat de glume ! Si apoi, cum s-o scot singur la capat cu cele zece porunci ale dumitale ?
— Cauta sa le indeplinesti, lasand la o parte toate indoielile si problemele tale, si ai sa ajungi un om mare.
— Un ilustru necunoscut.
— Nu exista nici o taina care sa nu iasa la suprafata.
— Vad ca-ti bati joc de mine !
— Ei, daca tii neaparat sa iei totul in serios, atunci cel mai bine ar fi sa te specializezi cat mai repede, sa devii arhitect, inginer sau avocat; cand vei avea o ocupatie serioasa, in toata puterea cuvantului, ai să te linistesti si ai sa uiti de fleacuri.
"
Héloďse spune:
Mi se pare o exagerare încercarea de a lega un proiec de lege româneasca de scrierea biblica numita Apocalipsa. Am mari dubii ca cel care a scris aceasta carte biblica s-a gandit la guvernul României si la legile Parlamentului român . . . Cu atat mai mult cu cat cartea este considerata de autoritate mai mica decât alte carti ale Noului Testament de catre Biserica Ortodoxa, daca nu ma însel (stie cineva asta?) Oricum, ea a fost o carte care a dobândit relativ greu si târziu statut canonic, tocmai din cauza particularitatii ei care o face aparte de întregul Nou Testament.
Da Apocalipsa a fost de mult timp subiect de "rebusistica" pentru unii credinciosi; din ea s-a încercat sa se scoata mai mult decât au pus bietii sai autori . . . De unde ratarile clasice ale religiosilor care fixeaza sfârsitul lumii; "roxi" amintea de d-na White, aceea care initial a facut parte dintr-o astfel de miscare apocaliptica care a ratat un "sfârsit al lumii" fixat cu Apocalipsa pe genunchi . . . Cartea însasi este dealtfel o astfel de ratare a unui iminent sfârsit al lumii, în masura în care sintagma "vremea e aproape" e ceva mai putin de 2000 de ani cât trecura de atunci! :)
Caci Apocalipsa este o scriere banala pentru timpul în care a fost scrisa, si mai ales pentru mediul cultural în care a aparut, anume mediul iudaic. Ea e banala si deloc originala, caci literatura apocaliptica exista în mediul evreiesc (ea a fost scrisa în cea mai inculta greaca care a putut fi gasita în oricare dintre manusrisele cartilor Noului Testament, tradând o seama de calchieri iudaice) cu secole înainte de aceasta scriere biblica.
Exemplele sunt multe: Apocalipsa lui Baruh, Cartea lui Enoh, Testamentele celor 12 patriarhi, Adormirea lui Moise, iata numai cateva carti religioase evreiesti ale genului amintit. Explicatia istorica este simpla: evreii au fost o populatie care a avut nesansa sa fie mica si situata la granita unor mari imperii, cum erau Asiria si Egiptul. Ei au fost oprimati si au trait secole în sir acel sentiment amestecat de atractie si frustrare pe care indivizii oricarei culturi mici o traiesc la contactul cu o mare civilizatie. Ei erau îmbarbatati de speranta aparitiei unui fel de "Zorro" oriental . . . De unde alura de basm al lui Ispirescu în cazul acestei carti dar si a oricarei carti evreiesti de genul ei; în Apocalipsa descrierea Mântuitorului este fabuloasa: e "calare pe nor alb", are "pe cap cununa de aur" iar în mâna sta c-o secera ascutita (personajul de literatura Zorro n-avea o secera, însa avea spada conquistadorilor cei cruzi . . . ), capul sau si parul sunt albe "ca lâna si zapada", ochii "ca para focului", picioarele "ca arama arsa", glasul "ca vuietul apelor", "într-o mâna cu 7 stele si din gura" (tineti-va bine!) . . . "iesindu-i o sabie ascutita cu 2 taisuri" (daca autorul ar fi scris cartea azi, probabil lui Isus i-ar fi iesit din gura un armament ceva mai sofisticat decât o biata sabie . . . ).
Concluzia: Radu Timofte cu ai lui, iar Isus Hristos cu ai lui . . . sa nu asmestecam borcanele!
ManyHope spune:
Heloise 
io mult ma bucur ca ai aparut pe aici (din motivele mele proprii si personale) shi itzi urez (putzin cu intarziere!):
BINE AI VENIT ! 
La unele din care le spui...nu ma bag ca nu ma pricep, dar la asta cu "Apocalipsa" shi ce-ai ales tu din ea prin ultimele-tzi afirmatzii... fara suparare-tzi zic, daaaa...
nu prea !!
Este adevarat ca ce au facut(ori fac inca!) oamenii unii din scrierea acesta, n-a fost ceva corect sau ceva de folos, insa de aici pana la a spune ca "prea valoare n-are"... e muuuult prea mult shi eshti tare departe...suna ce spui cam cum am auzit pe alte persoane asemeni comentand in chip toxic portziuni din Biblie, de fapt fara s-o fi citit vreodata, ci doar pe baza altor texte preluate de la anumitzi "comentatori" partizani shi foarte critici... s-a intamplat cu o persoana de s-a dat de gol ca vorbea aiurea, ca prelua trimiterile din respectiva "lucrare cu autoritate" fara sa le verifice(poate nici nu avea o Biblie sa verifice fizic!), dadea "adresa" la versetul cutare ce-l cita shi interpreta, fara sa remarce ca se strecurase o eroare in cartea ce-o luase de buna shi nu se potriveau numerele cu versetul respectiv... absolut penibila intamplare!
Nu Eloise, nu este asha decat pentru cine vrea sa fie asha! insa "in valoare absoluta" ,inaintea LUI adica, aceasta scriere ce se gaseshte in Biblie shi se cheama Apocalipsa are valoare! Sa sti.
...in rest...numai bine shi mai scrie, scrie mai departe, nu te opri!
Héloďse spune:
quote:
Originally posted by ManyHope
Heloise
BINE AI VENIT !
La unele din care le spui...nu ma bag ca nu ma pricep, dar la asta cu "Apocalipsa" shi ce-ai ales tu din ea prin ultimele-tzi afirmatzii... fara suparare-tzi zic, daaaa...
Este adevarat ca ce au facut(ori fac inca!) oamenii unii din scrierea acesta, n-a fost ceva corect sau ceva de folos, insa de aici pana la a spune ca "prea valoare n-are"... e muuuult prea mult shi eshti tare departe...suna ce spui cam cum am auzit pe alte persoane asemeni comentand in chip toxic portziuni din Biblie, de fapt fara s-o fi citit vreodata, ci doar pe baza altor texte preluate de la anumitzi "comentatori" partizani shi foarte critici... s-a intamplat cu o persoana de s-a dat de gol ca vorbea aiurea, ca prelua trimiterile din respectiva "lucrare cu autoritate" fara sa le verifice(poate nici nu avea o Biblie sa verifice fizic!), dadea "adresa" la versetul cutare ce-l cita shi interpreta, fara sa remarce ca se strecurase o eroare in cartea ce-o luase de buna shi nu se potriveau numerele cu versetul respectiv... absolut penibila intamplare!
Nu Eloise, nu este asha decat pentru cine vrea sa fie asha! insa "in valoare absoluta" ,inaintea LUI adica, aceasta scriere ce se gaseshte in Biblie shi se cheama Apocalipsa are valoare! Sa sti.
...in rest...numai bine shi mai scrie, scrie mai departe, nu te opri!
Bine te-am gasit ManyHope!
Am recitit mesajul meu si n-am gasit nicaieri afirmatia ca "Apocalipsa n-are valoare. "
Ea are, fara îndoiala. Si are pentru toata lumea, credinciosi sau nu, caci din ea si istoricul sau istoricul religiei are multe de învatat, asa cum si credinciosul si el desluseste întelesuri. Opozitia mea era la interpretarile fortate. Personal, cum ziceam, nu cred ca Apocalisa se refera la ce face Parlamentul României în 2006, si nici macar ce face lumea în 2006 . . .
In mesajul precedent am afirmat ca:
- Apocalipsa în viziunea Bisericii Ortodoxe este o carte de mai mica autoritate în comparatie cu celelalte din Noul Testament. Nici o mirare astfel ca ortodocsii n-au creat miscari apocaliptiste si milenariste, ferindu-se astfel de ridiculul la care s-au expus repetat diversele secte neoprostante.
- Unii încearca sa scoata din ea mai mult decât au pus autorii (si în acest sens aratam ca ea este o carte cât se poate de obisnuita în mediul în care a aparut, fiind una dintr-o serie.
- Ea însasi este o ratare, în masura în care sintagma "vremea e aproape" e ceva mai putin de aproape 2 milenii, cât trecura de la scrierea ei. Si asta merita remarcat, ca ne place sau nu.
Dupa care am dat explicatia istorica a faptului ca evreii prizau tipul acesta de literatura (din cauza statutului lor de oprimati cronic) ca si explicatia alurii de basm pe care o tradeaza cartea respectiva, in contrast cu restul Noului Testament.
Sunt gata sa documentez daca e nevoie oricare dintre aceste afirmatii.
irina.c. spune:
quote:Din cate stiu eu in slujbele Bisericii nu se citesc pasaje din Apocalipsa.Cel putin stiu sigur ca la Sf. Liturghie nu.Irina si
Originally posted by Héloďse
Cu atat mai mult cu cat cartea este considerata de autoritate mai mica decât alte carti ale Noului Testament de catre Biserica Ortodoxa, daca nu ma însel (stie cineva asta?)
bb Ilinca(26 aprilie '04)"Traim intr-un paradis al nebunilor."
Serafim Rose
fdoina spune:
Heloise, are Parintele Serafim, impreuna cu Pr Averchie, si o carte care se cheama Apocalipsa in viziunea Sfintilor Parinti
(din pacate nu cred ca exista in format electronic)
Nicidecum Apocalipsa nu este o carte de mai mica autoritate in Ortodoxie, toata Scriptura e de autoritate, caci ea reprezinta Cuvantul lui Dumnezeu, cel ce a spus "cerul si pamantul vor trece, dar cuvintele mele nu vor trece". Deci fiecare cuvintel de acolo e de autoritate.
Si n-as spune ca e o ratare profetia "vremea este aproape", asta striga si Sf IOan Botezatorul, "pocaiti-va ca s-a apropiat Imparatia cerurilor"...Apocalipsa e o carte foarte alegorica, iar daca stai si te gandesti cat de scurta e viata noastra, poate intelegi altfel problema rateului acestei profetii...este exact ce spuneam in mesajul anterior, inainte sa vina marele sfarsit, pentru fiecare vine sfarsitul individual...si atunci fiecare trebuie sa fie pregatit sa spuna: "vino, Doamne, Iisuse"