Ortodoxie din Postul Mare in Postul Mare(19)
Raspunsuri - Pagina 14
denizel spune:
A, uitasem sa scriu ce era mai important.
Imi doresc mult, mult, mult de tot sa vorbesc despre Dumnezeu cu Amuleta (ca tot a scris ea ultima:) si cu Doina si cu toata lumea de pe topicul asta. Cred ca asta e singura solutie pe care ar trebui s-o aplicam pentru a putea incepe sa ne iubim unii pe altii. Nu trebuie s-o facem pe marii teologi in discutiile noastre. Stiu sigur, sigur ca exista atatea subiecte din afara doctrinelor pe care am putea sa le dezbatem.
Pusese gandacelu' o conferinta de-a Pr. Joanta. El spunea ca ecumenismul nu poate fi facut de teologi, ci de sfinti. Asa este! Oare chiar asa rai am devenit? Chiar nu am putea sa vorbim despre maretia si bunatatea lui Dumnezeu fara sa ne certam?
Pup si imbratisez pe toata lumea(de-adevaratelea, sa stiti!!).
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
gandacelu spune:
denizel, eu sunt de acord cu ce spui tu: trebuie sa fim sfinti, sa tragem de noi sa ne sfintim, nu sa stam in nesimtenie... faptul ca nu suntem sfinti nu e o scuza, sau e doar o scuza jalnica, de forum... in fata Domnului nu putem sa spunem asta, ca ne va intreba: de ce ati facut raul? de ce nu ati facut binele cand ati putut? si tot asa... Dumnezeu nu ne cere imposibilul, dar vai, cat de complicati suntem! si de lenesi! si de neispraviti! si de iubitori de placeri si de noi insine! cum sa incapem in Rai daca nu ne subtiem?
asa ca da, ai dreptate. in acelasi timp, nu ne poti certa ca nu suntem sfinti, in primul rand, nu ne cunosti, iar forumul nu este reprezentativ (putem sa ne prefacem foarte bine aici si ca suntem sfinti si ca suntem orice vrei). eu cred ca in acest punct ai gresit, ai venit cu niste acuzatii foarte dure, dpdv duhovnicesc - nu ca nu ai avea dreptate, dar EXACT despre asta era si vorba: aceste acuzatii nu are dreptul sa le faca (in plus, nu "intaresc" pe nimeni, dimpotriva) decat Dumnezeu (poate si noi insine, in fata duhovnicilor)
daca noi ti-am fi spus aceleasi lucruri, ar fi insemnat ca suntem intolerante si ca avem ceva cu voi si ca va judecam... etc toata povestea
mai exact: faptul ca ne acuzi pe noi te pune pe tine in postura de a fi fara de pata. faptul ca ne arati cu degetul te asaza pe tine deasupra tuturor - si stim cu totii ca nu este asa - nimeni nu este fara de pacat si fara de neputinte. de asta cred ca ai gresit si ca perseverezi cand continui sa ne pretinzi sa fim sfinti. tu esti? fii tu intai si noi vom lua exemplu de la tine!
asadar, din start orice discutie care il acuza pe celalt este o discutie moarta duhovniceste. un sfant adevarat nu iti arata in ce hal esti tu, cel putin nu prin cuvinte, ci prin viata lui. irina asta spunea, de fapt: nu suntem sfinti si suntem constienti de asta, asa ca iarta-ne neputintele, dar nu de pe aceste pozitii marete ale neprihanirii care nu fac casa buna cu smerenia ceruta de Hristos. (nu ai spus, e drept, ca ai fi fara pacat, dar asa se subintelege din modul in care ai vorbit, pozitia pe care te-ai asezat cand ai vorbit - sper ca intelegi la ce ma refer)
o idee buna este aceea de a discuta impreuna despre Dumnezeu, adica exact ce incercam si noi aici, dar nu se poate din cauze "externe": sa avem discutii constructive, care sa ne creasca duhovniceste. eu totusi ma tem ca, neavand aceleasi dogme, intelegem dumnezeirea fiecare altfel, asadar din start am avea subiecte diferite de discutie. totusi, sa nu crezi ca nu sunt de acord, te las pe tine prima sa vorbesti despre Dumnezeu, dincolo de dogme!
mami de ileana si ioachim
gandacelu spune:
pentru cine nu a citit inca:
http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=71551
mami de ileana si ioachim
irina.c. spune:
quote:Draga mea,nu avem voie sa dam in gropi,cum spui tu,dar nu avem incotro,de atata sunterm si noi capabile acuma.Si constientizand acest lucru,ne straduim,cu harul lui Dumnezeu,sa ne imbunatatim.In rest,ti-a raspuns foarte complet Gandacel.
Originally posted by denizelquote:Irina, mie mi se pare destul de subtirica scuza asta ca doar sfintii sunt desavarsiti (sau ma rog, aproape), iar noi suntem abia la inceput de drum si avem voie sa mai dam si in gropi. " Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
Roadele depline ale Sfintelor Taine le gasesti la sfinti. Sustinem cu tarie ca acestea se pot obtine cu siguranta in biserica ortodoxa si dovada acestui lucru o fac sfintii bisericii.
Irina si bb Ilinca(26 apr '04)Trebuie sa cobori din barca daca vrei sa mergi pe ape.
today
Elena spune:
quote:
totusi, sa nu crezi ca nu sunt de acord, te las pe tine prima sa vorbesti despre Dumnezeu, dincolo de dogme!
Denizel, Gandacelu, pentru o asemenea discutie eu cred ca in primul rand ar trebui sa vedem CE AVEM IN COMUN si de la asta sa pornim (si la asta sa raminem :) pentru ca eu zic ca avem destul de multe lucruri in comun, si anume:
- credinta in Domnul Iisus cel Inviat si in Sfanta Treime;
- dorinta de a-L urma pe Dumnezeu si a face Voia Lui;
- constientizarea pacatelor si lupta dupa putinta noastra impotriva lor;
- straduinta de a deosebi binele de rau;
- straduinta de a iubi/a dobandi dragostea agape;
- rugaciunea;
- nadejdea ca intr-o buna zi vom fi cu El;
- si cu voia dumneavoastra, ar mai fi...pacatele
(cel putin din punctul asta de vedere suntem intr-un "ecumenism" splendid 
)Lista este deschisa, bineinteles....
Doamne ajuta !
_
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)
Vianne spune:
Servus fetelor!
Am lipsit o vreme dar m-am gandit la voi... Va pup si va doresc sa aveti multa pace in suflet si intarire in credinta.
Nicol, ce mai faci? Daca vrei sa ajungi la Prislop, stiu pe cineva care organizeaza un pelerinaj pe 01 -02 aprilie. Se doarme o noapte acolo. Spune-mi daca vrei.
Pupici
conchita spune:
Gandacule, ai scrantit-o si tu cu supozitiile despre mine.:-)) perioada mai buna ca asta n-am mai avut demult, asta v-am scris-o inainte sa vina darael cu berea in post.
faptul ca sunt intransigenta nu face rau la ortodoxia nimanui. lumea citeste, vede ca-s ortodocsi si ca tine, mai sunt si d-astia mai obraznici ca mine si ce alta concluzie poa' sa traga, alta decat aia despre orice religie - ca este imbratisata de oameni diferiti. ce spui tu suna ca si cand eu ar trebui sa fiu ca tine musai, de parca ortodoxia ne-ar nivela automat dupa o matrita originala. nu-s ca tine si basta. asta nu face credinta mea mai putina, mai nedemna sau mai buna de certat. ca un hint, Iisus nu si-a ales toti ucenicii sa fie la fel - toti gata politicosi si blanzi-, au fost 12, care mai de care mai ciudat. Toma Necredinciosul fuse cel mai obraznic, dupa parerea mea, si totusi Iisus nu l-a alungat din grup.
plus ca, repet, nu viu la ceai cu darael nici macar de dragul vostru. este dreptul meu sa refuz si sa verbalizez raspunsul. restul e ipocrizie = parerea mea de persoana perfect fericita la ora asta. sper ca nu e nevoie sa mai explic de ce cred ca e ipocrizie, ca doar ati stat frumos cu mainile in san cand s-au desfasurat adevaratele forte ale nepolitetii(putin spus) la topic. probabil ca pe fortele astea nu le iubiti, altfel le-ati fi certat si pe ele. :-))
denizel spune:
Gandacelu', se vede ca nu ma cunosti (hai la un ceai!:) sau poate, nu ma citesti cu atentie:). Atunci cand scriu la subiecte de genul asta sunt foaaarte, foarte previzibila. Am ideile mele fixe in legatura cu ce poate si ce nu poate fi spus in legatura cu "ceilalti".
Nu am vrut nicidecum sa pozez in minunata-denizel-cea-fara-de pata, pentru ca sunt constienta ca, la o analiza sumara pot pune in dreptul meu verdictul "putregoaie":) fara sa stau prea mult pe ganduri.
Nu m-am legat si nu o sa ma leg niciodata de cineva spunandu-i ca nu e sfant. Nu! Simt o mare, mare jena doar atunci cand vad ca un credincios(indiferent de biserica de care apartine) ridica ciomagul asupra unui necredincios sau cand un ortodox spune despre neortodocsi ca sunt fii ai diavolului(asta e cea mai recenta chestie care mi-a venit in minte) sau mediteaza, decretand ca nu ar mai dormi noaptea daca n-ar fi ortodox:). Atatica!
Eu consider ca atunci cand le faci pe cele de mai sus, dovedesti ca nu ai dragoste pentru aproape. Asa cum ai vazut si tu, toti neortodocsii care intra pe topicul asta(atei sau alte religii) va intreaba acelasi lucru: da' cu dragostea ce-ati facut? unde o tineti ascunsa?
M-ai inteles acum? Asta e ideea mea fixa. Ca nu trebuie sa lovim in cei care nu cred ca noi si, mai grav, in cei care nu cred deloc. Chiar daca esti un criminal feroce sau un sfant cu un singur pacat, oricum esti blocat in fata bunatatii pure a lui Dumnezeu. Asa ca, de ce sa nu fim "un martor adevarat care salveaza vieti?"
quote:
o idee buna este aceea de a discuta impreuna despre Dumnezeu, adica exact ce incercam si noi aici, dar nu se poate din cauze "externe": sa avem discutii constructive, care sa ne creasca duhovniceste. eu totusi ma tem ca, neavand aceleasi dogme, intelegem dumnezeirea fiecare altfel, asadar din start am avea subiecte diferite de discutie. totusi, sa nu crezi ca nu sunt de acord, te las pe tine prima sa vorbesti despre Dumnezeu, dincolo de dogme!
Tu chiar crezi ca exista o bariera de netrecut intre noi, nu?
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
gandacelu spune:
conchita, ma tem ca NU AI INTELES ultimul meu mesaj
nu te invitam la ipocrizie, ba chiar dimpotriva, te invitam la smerenie...
nu are rost sa continuu, ce am avut de spus am spus
din mesajul tau inteleg ca ai avut niste dispute anterioare cu darael et comp si de acolo ti se trage - in plus ma acuzi ca am stat cu mainile in san si nu am sarit sa dau ajutor - te rog sa ma crezi ca nu mai am timp sa citesc tot ce misca pe aici, citesc ortodoxia si eventual cate ceva la generale, daca imi atrage atentia - in rest habar n-am de nici o disputa si, sincer, dupa cum am marturisit, eu nu ma mai bag - am si spus si repetat si reas-repetat de ce
eu tin la tine foarte mult, ai fost iubirea mea dintai aici si stii ca asta e mai greu de uitat - daca tu crezi ca ti-am scris cu rautate sau ca m-am luat de tine, te inseli. faptul ca mi-am permis sa fiu dura a fost tocmai din cauza ca imi esti prietena - daca spuneam altcuiva lucrurile astea se criza ca il atac la persoana
acum ma grabesc, trebuie sa vina la mine doamna Cornelia de care am scris in linkul de mai sus
denizel, revin... in orice caz, constat ca e o neintelegere generala aici - unu spune una, celialti inteleg altele... un fel de un nebun arunca o piatra in apa si 1000 de intelepti se chinuie sa o scoata - de asta o sa ma gandesc serios daca mai scriu CEVA sau nu
mami de ileana si ioachim
adriana spune:
quote:
Originally posted by conchita
restul e ipocrizie = parerea mea de persoana perfect fericita la ora asta. sper ca nu e nevoie sa mai explic de ce cred ca e ipocrizie, ca doar ati stat frumos cu mainile in san cand s-au desfasurat adevaratele forte ale nepolitetii(putin spus) la topic. probabil ca pe fortele astea nu le iubiti, altfel le-ati fi certat si pe ele. :-))
Mau, ce a fost pe aici mi s-a parut si mie o vendeta, ce rost avea sa ma bag..? si de altfel, nici nu ai nevoie de aparatori
... si io te iubesc sa stii. Nu ca as fi adus ceva nou discutiei, pe mine m-a smerit prea tare burta,
si sincer, nu am energie pentru discutii contradictorii.Dar m-au intristat loviturile sub centura, cavalerismul a disparut de muuult... tot mai bine era in Evul Mediu..
Apropo de duminica slabanogului, mi-a placut interpretarea parabolei: Hristos il vindeca pe slabanog, nu pentru credinta lui, ci vazand credinta prietenilor lui, care fac imposibilul sa-l aduca pe bolnav la doctorul sufletelor: rugaciunea pentru aproapele.
