Caricaturile
Raspunsuri - Pagina 6
conchita spune:
quote:
Originally posted by dodo
Lena, mai ai nevoie de demonstratii??Iaca una din "sentinele"...
ma onoreaza apelativul, multumesc, draga bereta roz.
ura pe care o vezi tu in mesajul meu e in ochii privitorului. daca musulmanii ar fi plantat floricele in jurul WTC, pe model mineresc, ai fi auzit aplauze prelungite din partea mea. la subiectul inchis de Qsar, nu stiu cine a inceput ofensele, amintind de muste si parasute, sau de cei care, sub lupa clarvazatoarei Hannen, n-au citit nici Biblia, nici Coranul (fiind ei niste tampiti cu foliculina la cote maxime). interventia mea continea demonstratii cum ca voi, deschizatoarele de drumuri tolerante, cam mintiti poporul cu televizorul - caci, nu e asa, insusi Coranul dezminte afirmatiile voastre cum ca am avea acelasi Dumnezeu.
si, Dodo, draga mea bereta roz, nu erai tu cea care sustineai ca femeile musulmane violate sau adulterine trebuie ucise ca sa repare onoarea barbatilor din familie? scuze, dar pentru asemenea convingeri nu am nici respect, nici toleranta. si atata vreme cat am gura sa vorbesc si degetele sa tastez, imi voi exprima opinia. iar daca trimiti si tu 11 ministri la mine sau pui pret o masina rablagita pe capul meu, o sa le raspund ca au un tupeu 2006 - acest an fiind localizat in mileniul 3, nu in epoca de piatra, nota bene.
zeynat spune:
Am postat pe acest forum, nu pentru a da apa la moara "santinelelelor" cum zice Dodo... am dorit sa prezint faptul ca s-au facut greseli si de partea danezilor cu privire la caricaturi ca despre greselile musulmanilor, multi s-au grabit sa scrie despre ele, ceva de genul, vezi Doamne, europenii sunt niste ingerasi nevinovati, iar fanaticii si teroristii aia de arabi sunt de vina pentru tot ce se intampla, ce ei nu stiu ca putem scrie ce dorim, doar exista libertatea presei???
Eu nu sunt de acord cu libertatile fara limite, in primul rand nu este posibil sa functioneze ceva fara limite... exista libertate de expresie, dar in acelasi timp exista si libertate de religie, iar credintele sau necredintele trebuie sa fie protejate, unele lucruri sunt sacre si tabu si trebuie tratate ca atare.
quote:
Originally posted by conchita
am o singura opinie despre scandalul asta cu caricaturile. mohammed cu o bomba in loc de turban nu e caricatura, ci simbol care reda fidel esenta religiei lasate mostenire de el. caricatura e atunci cand, cu umor, distorsionezi esenta unui caracter, timp in care respectivul caracter ramane totusi simpatic. or, in cazul cu bomba, nu s-a distorsionat nimic si nici nu vad ce e de ras ca avem de-a face cu o asa religie de esenta razboinica si criminala, care de sute de ani numai ura si cruzime promoveaza. mahommed a fost, in primul si in primul rand, o capetenie de osti. a luptat cu iataganul contra "paganilor" si, daca ar fi trait in vremurile noastre, normal ca ar fi folosit armamentul modern, recte bombardeaua. prin urmare, eu cred ca ccc 'caricatura' de care se face asa caz nici macar nu e caricatura, ci un update.
si de ce tre' sa se intalneasca prim ministrul danez cu nush ce ministri musulmani, iarasi nu pricep. in democratie, exista separatia puterilor in stat. primul ministru danez nu e responsabil de ce publica ziarul z. dar, desigur ca niste ministri musulmani n-au cum sa inteleaga chestiunea, ca s-au nascut cu tirania si jihadul in sanje. au dovedit singuri ca si ei tot o bomba au camuflat sub turban, ca predecesorul lor. pricinosii, pricinosii!
Ce mai, asta dovedeste, conchita, din plin cunostintele pe care le ai despre religia islamului… daca este vorba aici de o “religie de esenta razboinica si criminala” am putea mentiona ca religia crestina a omorat milioane de persoane in antichitate in numele credintei, ca a exterminat populatii intregi in America Latina, Africa si alte colonii, si asta numai pentru ca acestia aveau alta credinta si nu doreau sa treaca la crestinism, plus inchizitia si cruciadele.. ..asa ca te rog frumos, citeste si tu putin inainte despre religia islamica si despre invataturile Profetului Mohammed si dupa aceea sa faci declaratii cu privire la islam...
Iar chestia cu intalnirea dintre primul ministru si ambasadorii, nu eu i-o reprosez ci chiar unii politicieni danezi si europeni…
Sunt uimita ca exista atata intoleranta, xenofobie si sarcasm pe acest forum cand este vorba de credintele cuiva si nu este vorba numai de acest subiect !
... oricum faptul ca am scris si scriu nu este pentru a va convinge pe voi, lena, lilanda, conchita, doruletz etc. (se stiu ele!), este treaba voastra in ceea ce credeti, ci este pentru toti cititorii si membrii DC care intra si citesc acest subiect … V-as ruga pe cei cu adevarat interesati si in "cealalta opinie", ca s-o numesc asa, sa intrati pe urmatoarele adrese www.islam101.com" target="_blank">ISLAM1, www.muhammad.net" target="_blank">ISLAM2 si STIRI (a treia adresa este pentru cei care doresc sa fie la curent cu stiri reale din Orientul Mijlociu, despre problemele din zona).
As dori foarte mult ca cei care citesc acest subiect sa-si faca timp sa intre si sa citeasca putin despre ceea ce este cu adevarat religia islamica (si nu ma refer la fanatici care actioneaza cu violenta sau la teroristi, cum are impresia multa lume), cine a fost Profetul Mohammed si ce spunea el si despre islamul si problema caricaturilor asa cum este vazuta de anumiti oameni (daca deschizi prima sau a doua adresa, pe la jumatatea paginii exista niste linkuri catre niste articole, care merita citite).
Numai bine,
mimitete spune:
Hai sa-mi dau si eu cu parerea si sper sa mai temperez spiritele si sa revenim la dialog.
Admitind ca respectivele caricaturi sint jignitoare (eu nu le gasesc dar iarasi asta nu inseamna ca ele nu sint pt musulmani) de ce musulmanii ofensati raspund prin violenta. Religia musulmana pe drept sau nu are deja o problema de imagine. Citesc zilnic prin ziare ca este o religie a pacii si ca tot ce se intimpla in numele ei nu o reprezinta. Pina aici bine si frumos dar aici avem de-a face cu un fenomen de masa si nu citiva nebuni care ard ei citeva steaguri. Deci daca vrem sa convingem lumea ca violenta in numele islamului nu are nici o legatura cu religia in sine, de ce asta e fata pe care cu buna stiinta continua sa ne fie aratata.
Eu inteleg ca aceste manifestatii sint "atitate" si sint utilizate si ca defulare pt a mai reduce tensiunile sociale locale.
Acum un alt cleric zelos a mai pus si un pret de 1 milion pe capul caricaturistului respectiv. Eu sint convinsa ca majoritatea musulmanilor nu considera asta normal si dezaproba dar n-am vazut nici o manifestatie de musulmani (poate aveti voi exemple pe care eu nu le stiu) care protesteze impotriva edictului si nu s-a dus nimeni la ambasada Pakistanului sa-si verse dezacordul.... asta chiar in tari in care democratia este reala deci ar putea s-o faca.
La fel si cind Saldam Rushdie a fost "condamnat" de nu stiu ce zelosi.
In alta ordine de idei sint relativ dese caricaturile cu Isus, Moise, Sf. Petru s.a.m.d si in afara citorva care se simt ofensati, marea majoritate dau pagina mai departe si eventual considera caricaturile de prost gust. De aici si pina la violentele de acum e cale lunga.
Citeam azi in ziar ca in Nigeria la o astfel de manifestatie au fost omoriti 4 aparent crestini si s-a dat foc la biserica. Ce vina aveau respectivii ca cineva peste mari si tari a facut niste caricaturi care au jignit pe altii. Unde e toleranta aici?
O duminica placuta tuturor,
Mihaela
zeynat spune:
Pur si simplu, lucrurile au scapat de sub control, iar autoritatile locale nu mai pot sa faca fata… Protestele violente demonstreaza descarcarea frustrarii si furiei musulmanilor provocate de “razboiul contra terorismului”, invazia Iraqului si Afganistanului si politica din zona, iar extremistii musulmani au profitat si profita de aceasta situatie, atatand si mai mult oamenii, si transmitandu-le mesajul ca europenii si americanii sunt impotriva islamului si ca au pornit un razboi contra islamului, nu numai contra terorismului…
Cu violenta nu se obtine nimic, ci dimpotriva se creeaza si mai multa animozitate, dar din pacate dupa publicarea caricaturilor tot felul de lideri religiosi radicali incita si provoaca oamenii . Din nefericire, si eu sunt de parere ca reactia violenta si exagerata a mers destul de departe creand si ea destul de multe prejudicii religiei islamice…
Anyway, daca anumiti musulmani fac lucruri stupide ca protest impotriva caricaturilor prin omorarea unor oameni si distrugere, asta nu inseamna ca se poate da cu paru’ in toata comunitatea musulmana.
Numai bine
conchita spune:
quote:
Originally posted by mimitete
In alta ordine de idei sint relativ dese caricaturile cu Isus, Moise, Sf. Petru s.a.m.d
si cate bancuri nu exista cu sus-numitii, inclusiv la romani - ca tot s-au adus in discutie (aiurea in tramvai, cred eu, dar asta nu are importanta).
Llaura spune:
Eh, si dragutul soldat Svejk se exprima cam liber apropo de Isus citez din memorie "un barbat tanar si cam chefliu"; de maine nu mai beau bere ceheasca :-)
In groapa aia de la WTC este o statie de tren, am fost acolo cand abia o redeschisesera, erau aproape doi ani de la 9/11. Am fost si in biserica St. Paul, cea care e foarte aproape. Sunt doua mii si ceva de fantome acolo, doua mii de suflete au pierit acolo; e usor sa dezbati, sa intorci si obrazul celalalt, pana cand mergi acolo, personal din locul ala am vazut lumea altfel.
amuleta spune:
Zicea cineva ca sint frustrati pentru ca-s saraci. Si cine-i de vina ? Conducatorii lor (inclusiv aia religiosi de se bat cu pumnu-n piept), traiesc bine-mersi intr-un lux de zile mari din banii pe petrol. La fel si familiile lor, se plimba prin occident (ala pe care-l scuipa in numele lui Allah) si-si scolesc copiii tot prin occident si dupa aia se duc la naivi sa le promita fecioare prin ceruri, dupa ce isi zboara creierii. Astea-s numai diversiuni, ca sa nu vada de fapt ca-s privati de libertate si furati cu nerusinare de proprii lor conducatori. Da ia sa vezi, are vreunul curajul sa zica o vorbulita la adresa "inteleptilor patriei" ? Noo, fiecare-i grozav sa-ti trinteasca citate din Coran, ca si cum in ochii lumii democrate astea justifica dictatura si terorismul.
Dar o sa vina si momentul adevarului, cind va inceta dependenta de petrol a lumii.
Cleomax spune:
quote:
Originally posted by amuleta
[ Dar o sa vina si momentul adevarului, cind va inceta dependenta de petrol a lumii.
sa vezi atunci bligdizeala.
hannen spune:
quote:
Originally posted by zeynat
Stai fara nici o putere si vezi cum buldozerele intra in livada, iti taie maslinii batrani, iti scot maslinii tineri (cu mare grija, cu radacina cu tot), ii incarca in camioane si ii duc pe teritoriul israelian sa fie plantati acolo (intr-un teritoriul arid, pomii sunt de mare pret), ca tu tot nu mai ai nevoie de ei, ca nu mai ai pamantEui sa te plangi? Ca desi zidul a fost declarat ilegal de catre ONU, atat s-a vazut de la ei o declaratie, iar guvernul israelian continua construirea fara nici o greataEi tu ai ramas fara nimic, fara nici o posibilitate sa-ti hranesti familiaEsi atunci decizia sa iei o bomba sa devii sinucigas, devine destul de usoara in conditiile dateE
Draga Zeynab,nici macar aceste lucruri nu scuza actele sinucigase.In Coran, Allah avertizeaza ca pedeapsa pt. cei care isi curma singuri viata este Iadul de unde nu exista scapare.
Si tot Allah ne indruma la rabdare,spunind ca izbinda este a celor rabdatori.Este adevarat ca noi oamenii suntem supusi la tot felul de incercari ,mai grele ,mai usoare insa indemnul este la rabdare,credinta si rugaciune.Nu la disperare si la acte disperate.Pierdut este pt. totdeauna cel care s-a sinucis,indiferent de motive.Ba si mai mult,Profetul Mohammad a invatat regulile razboiului in care nu ai voi se ucizi necombatanti,femei,copiii ,batrini,ba chiar celor cuceriti trebuie sa le ceri voie sa faci ceva, de ex .daca vrei sa bei apa pe teritoriul lor trebuie sa ceri permisiunea.Daca toti ar intelege Islamul asa cum este el,ce bine ar fi.
quote:
Originally posted by doruletz
Aha, acuma imi explic de ce in Romania sinistratii de la inundatiile de anul trecut se explodeaza unul cate unul prin autobuze pline cu copii de scoala: pai d'aia, ca au pierdut tot, le-a luat apa prunii din livada si nu mai au nici de-o tzuica daramite ce sa mai dea sa manance copiilor!
Dupa cum ii stiu pe romani,ai dreptate .O tzuica e incomparabil mai valoroasa si mai de dorit decit mincarea copiilor!
-------------------------------------------
EL v-a orinduit voua religia pe care i-a prescris-o lui Noe,pe care ti-am revelat-o tie si am prescris-o pentru Avraam,Moise si Iisus:"Intemeiati religia si nu despartiti intru ea!"Li se pare prea mare politeistilor aceea la care tu ii chemi.Allah ii alege (pt. aceasta)pe aceea pe care EL voieste si ii calauzeste catre EL pe aceia care se caiesc.
(Coran 42:13)
hannen spune:
quote:
Originally posted by iarina
Zeynat dodo si Hannen pe mine m-ati cucerit....mi-au dat lacrimile
Pana una alta, vazand ca dezbaterile n-ajung la nici un final, hai sa va descretesc oleaca fruntile. Iote colea:
Din jurnalul unui taliban
Luni: Ma bligdizezg.
Marti: A venid baiadu vecinului la mine in gurde, mi-a vurad o vaga ji mi-a omorad gadzelu.
Miercuri: Am omorad eu baiadu.
Joi: A venid dadal baiadului la mine gu doada vamilia ji gu doade rudele za ma omoare.
Vineri: I-am omorad eu be dodzi.
Sambata: S-a adunad dod zadul in vadza gazei mele za ma izgoneazga din zad.
Duminica: Am omorad eu dod zadul.
Luni: Iar ma bligdizezgE
"Experienta este numele pe care il dam greselilor noastre" Oscar Wilde
Ce gluma glumeatza.Rindeatzi voi da stiti ca cine ride la urma ride mai bine
traiasca tzuica si berea ceheasca
-------------------------------------------
EL v-a orinduit voua religia pe care i-a prescris-o lui Noe,pe care ti-am revelat-o tie si am prescris-o pentru Avraam,Moise si Iisus:"Intemeiati religia si nu despartiti intru ea!"Li se pare prea mare politeistilor aceea la care tu ii chemi.Allah ii alege (pt. aceasta)pe aceea pe care EL voieste si ii calauzeste catre EL pe aceia care se caiesc.
(Coran 42:13)