Biblia (4)
Raspunsuri - Pagina 15
dianette spune:
quote:
Originally posted by denizel
Diane, am scris in acelasi timp!:)
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
DIANE
cununie
nunta (pe curand si altele)
diverse chestii pentru nunta & cununie
Honey-Moon Albena
Photoshop
conchita spune:
Hannen, spre aducere aminte, nu ca as avea ceva de castigat din dreptatea pe care mi-ai imparti-o tu, ci pentru ca am eu ceva cu ipocrizia - uite aici incepu sfada noastra. pana aici ti-am inghitit ofensele, dar totul are o limita. nu de alta, dar postura de victima nu te prinde. asuma-ti responsabilitatea pentru propriile cuvinte:
quote:quote:
Originally posted by hannen
Conchita,crezi ca la baza Coranului a stat o Biblie rescrisa ...and so on?
Daca macar din curiozitate ai deschide un Coran ai avea o mare surpriza.Baza Coranului este Creatorul,cel care a revelat si Biblia lui Iisus,iar daca unele chestii se aseamana(povestile profetilor...etc) se datoreaza doar acestui lucru.Insa aceste "povesti" contin si corecturi exact in locurile in care cei care au considerat ca sunt intreptatiti sa "corecteze" Biblia si-au adus nefasta contributie.
Tare mi-ar placea sa nu mai faci asa afirmatii pt. ca este de la sine inteles ca nu ai idee despre Coran.Ti-am mai zis de nenumarate ori,nici macar dusmanii Islamului(cei documentati) nu au curajul sa faca o asemenea afirmatie.Serios!Si iti pot spune si de ce
de la sine inteles pentru cine? ai grija la afirmatii nefondate, ti s-a urat cu discutia amicala de pana acum, oare? tu poti sa crezi pana poimarti ca Coranul e accesibil numai musulmanilor, dar ei, bine, te dezamagesc, ca eu l-am luat de la o taraba din Dorobanti acum mai bine de 10 ani si n-am avut nevoie de permisiune speciala sa-l (re)citesc.
cat despre corecturi - ma faci sa rad. ai tu dovezi ca cei carora li s-a revelat Biblia au masluit-o si taman islamicilor le-a soptit Allah care e editia originala? daca e acelasi Dumnezeu, atunci nu crezi ca mai simplu ar fi fost pentru El sa preintimpine masluirea, in loc sa "reveleze" corecturi si sa creeze, astfel, o noua religie? haide mai, Hannen, fugi cu ursul. de-aia s-au transformat musulmanii in teroare mondiala cu Jihadul lor, ca sa ii pedepseasca pe evrei pentru masluirea Bibliei, bine ca stim acum.
sincer, nu cred ca Mahomed a avut vreo revelatie de la Dumnezeul crestinilor (fiind aici, in asentiment cu Doina): Dumnezeul crestinilor n-ar fi dat niciodata porunca "ucide-ti aproapele".
Elena spune:
Asaa, sa revenim la Biblie 
....
Exista mai multe traduceri ale Bibliei in limba romana.
Biblia ortodoxa are la baza Septuaginta - traducerea greaca a Vechiului Testament (se numeste Septuaginta pentru ca a fost tradusa de 70 de intelepti).
Biserica Catolica foloseste o traducere in latina a Septuagintei (Vulgata - traducerea Sf. Ieronim)
Biblia protestanta are la baza versiunea in ebraica a VT (de fapt ultima versiune in ebraica, cea care a fost definitivata de masoreti in jurul anului 900 d. Hr. si care a primit aprobarea autoritatilor rabinice).
Biblia folosita azi de protestantii din Romania a fost tradusa de un fost preot ortodox, Dumitru Cornilescu, care apoi a trecut la protestantism. Totusi, atunci cand a tradus-o era inca preot ortodox.
NT contine in toate 3 traducerile aceleasi numar de carti, insa VT din Biblia ortodoxa si catolica contin mai multe carti decat Biblia protestanta.
Eu am inceput sa folosesc in ultimul timp atit Biblia ortodoxa cat si cea protestanta pentru comparatie si uneori mai folosesc si traducerea in engleza (versiunea King James, de exemplu).
Mie personal nu mi se par atit de mari diferentele, pentru mine important este ca Biblia este revelata de Dumnezeu si reprezinta Cuvantul Lui si mesajul principal NU a fost denaturat de nici o traducere !!
******
Dupa cate stiu eu, cele mai mari controverse intre ortodocsi/neo-protestanti sunt legate de cuvintele "icoana/fatza/chip cioplit".
De exemplu in VT in Biblia ortodoxa exista textul:
"rusinati sunt cei care se inchina chipurilor cioplite"
care in Biblia protestanta devine:
"sunt rusinati toti cei ce slujesc icoanelor"
la fel, in NT, in epistola lui Pavel catre Romani 1:23 : "23. si-au schimbat slava Dumnezelui nemuritor intr-o icoana care seamana cu omul muritor, pasari, dobitoace cu patru picioare si taratoare." in traducerea Cornilescu apare icoana, in traducerea BOR este chip :
23. Si au schimbat slava lui Dumnezeu Celui nestricăcios cu asemănarea chipului omului celui stricăcios si al păsărilor si al celor cu patru picioare si al târâtoarelor.
in conditiile in care in original in greceste, cuvantul folosit este: eykonos.
Mai sunt si alte deosebiri, de exemplu in Geneza, in cap.2, Biblia ortodoxa zice asa:
24. De aceea va lăsa omul pe tatăl său si pe mama sa si se va uni cu femeia sa și vor fi amândoi un trup.
25. Adam si femeia lui erau amândoi goi si nu se rușinau.
pe cand in Biblia protestanta apare cuvantul "nevasta" in loc de femeie. Acuma nu stiu de ce o fi atit de grav folosirea cuvantului "nevasta", dar am auzit ca si asta este o pricina de poticnire pentru cele doua culte.
In prezent se lucreaza la traducerea Septuagintei de catre specialisti/teologi apartinand tuturor cultelor din Romania, tocmai ca sa nu mai fie tot felul de discutii legate de traducere. Mie nu mi se pare o idee rea deloc, dar sa vedem ce-o sa iasa.....
_
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)
cataghe spune:
quote:
Originally posted by denizelquote:
Originally posted by cataghequote:
Originally posted by denizelquote:
Originally posted by cataghe
Daca e asa cum zici si Isus nu a veniut sa schimbe legea, intreb pt a mia oara pe DC
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
Pai Catalina, inseamna ca tu crezi ca Isus a venit totusi (si) sa schimbe Legea?:)
Acuma sa-ti spun ce inteleg eu prin Lege: Decalogul.
Cele 10 porunci sunt Legea lui Dumnezeu si nu inteleg de ce ar fi mai vrednica de schimbare porunca a patra(cea cu sabatul) decat porunca Sa nu ucizi. Ce fusese gresit in porunca tinerii sabatului? Sau, admiti faptul ca Dumnezeu a gresit o parte din porunci? A dat doar 1o si nici pe alea nu le-a putut face bine din prima?:)
Hohohooooo, pai stai nitel, ca de unde am plecat si unde am ajuns!!
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
Catalina, tocmai ca in Decalog (Exod 20) scrie de ziua a saptea. E porunca a patra:
"Adu-ti aminte de ziua de odihna, ca s-o sfintesti.
Sa lucrezi sase zile si sa-ti faci lucrul tau.
Dar ziua a saptea este ziua de odihna inchinata Domnului, Dumnezeului tau: sa nu faci nici o lucrare in ea, nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici robul tau, nici roaba ta, nici vita ta, nici strainul care este in casa ta.
Caci in sase zile a facut Domnul cerurile, pamantul si marea si tot ce este in ele, iar in ziua a saptea S-a odihnit: de aceea a binecuvantat Domnul ziua de odihna si a sfintit-o."
Deci, vezi ca nu putem sa avem o zi de odihna aleasa de noi la intamplare. Doar ziua a saptea e pusa deoparte special(binecuvantata si sfintita de Insusi Dumnezeu).
Si iar intreb(tot pt. a mia oara
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitz? :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
Meeei, Denizeeeel, ma-nebuneeeesti!!
Mei, scrie "ZIUA A 7-A", exact ca in geneza, nu scrie "sambata" sau "duminica". Ziua a 7-a poate fi oricare, pt ca noi nu stim ce zi era cand a inceput Dumnezeu creatiunea, si ma indoiesc ca era atunci in momentul ala vreo "zi", de altfel! Dar oricum o iei, nu se pomeneste deloc despre care zi a saptamanii e vorba, se vorbeste de un ciclu de 6 zile lucratoare urmate de una de odihna. Intelegi ce vreau sa spun? Denumirile zilelor saptamanii pe care le avem noi azi n-au nici in clin nici in maneca cu creatiunea in viziunea iudeo-crestina, ci cu zeitatile halelalte ale romanilor. La evrei, ai vazut, se spune "ziua 1", "ziua a 2-a", etc. Normal ca s-au suprapus unele peste altele intr-o anumita ordine, dar instituirea sambetei sau a duminicii ca zi de odihna nu e altceva decat o traditie a evreilor, respectiv a crestinilor si nu e reglementata nici in Geneza, nici in Decalog. Acolo se vorbeste de "ziua a 7-a", punct._
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
denizel spune:
Gata mai Catalina, am priceput!
Acu' sa nu razi de mine, dar io cred ca exista o noima in toate astea, pentru ca altfel nu ar fi dat Dumnezeu porunca ccc cu ziua a saptea. Adica, io sunt sigura ca nu ne-a lasat asa balta: a dat porunca si gata! Descurcati-va si gasiti care-i ziua a saptea. Ia sa va vaz, care-i mai destept?:)
Din punctul meu de vedere, nu s-a pierdut numaratoarea si ordinea corecta a zilelor, cel putin de la exod incoace. Ma leg de exod, fiindca ti-am mai zis chestia aia cu mana care cadea din cer in cantitate mai mare in ziua a sasea.
Gata, plec! nu te mai pisez la cap:)
Da' stai sa-ti spui si de ce plec. Fiindca a apus soarele si pentru mine incepe sabatul. Macar in sabat sa nu mai stau pe forum.
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
cataghe spune:
Mai fetelor, nu va suparati pe mine, dar eu citindu-va ultimele postari am avut o revelatie. Si chiar va multumesc pt ea, ca de cand am avut-o ma simt mult mai bine. Am avut revelatia faptului ca discutiile astea care se poarta aici sunt atat de inutileeeeee, mai ales cele intre persoane de religii complet diferite. Ce incercati de fapt, ca io tot nu pricep? Voi, fetele ortodoxe, ce incercati, s-o convingeti pe Hannen ca Isus Christos e Dumnezeu? Pai cum vreti s-o convingeti de chestia asta cand stiti bine ca ea e musulmana si in credinta ei Isus a fost un profet? Si tu, Hannen, tu ce incerci? Sa le convingi pe crestine ca figura centrala a credintei lor e o masluiala? Eu zau daca va inteleg... in loc sa va respectati credinta reciproc si sa veniti cu ceea ce are ea bun, va pierdeti vremea cu demersuri absolut fara nici un rost. Aici ar fi trebuit sa fie o discutie despre Biblie, ideea subiectului a fost cu totul alta. Sunt o gramada de lucruri de discutat despre Biblie, nu trebuie sa se transforme (si) acest subiect intr-o tentativa mai mult sau mai putin constienta de a face prozeliti. Acuma va rog sa nu va suparati pe mine, dar eu cred ca va pierdeti vremea si nu pot sa nu v-o spun.
In alta ordine de idei, mi se pare tare interesant ce a ajuns religia asta crestina. Adica, a fost odata un om, pe care il chema Isus Christos si despre care se zicea ca e Fiul lui Dumnezeu. Si omul asta, Isus, a adus pe pamant o filosofie a iubirii. A rasturnat toata vechea oranduire, a inlocuit legea talionului cu "iubiti-va unii pe altii" si cu "daca cineva iti cere haina, da-i si camasa". Tot ce a spus, tot ce a facut a indemnat la iubire, la generozitate, la ingaduinta, la toleranta. Si ca sacrificiu suprem a fost omorat pentru filosofia lui, iar apoi a inviat si s-a urcat la ceruri. Eheeeee, si de aici incepe chestiunea interesanta. Initial, discipolii lui au inceput sa predice invataturile lui prin lume, si au facut o gramada de prozeliti, pt ca aceasta filosofie a iubirii a gasit ecou in inimile oamenilor de pretutindeni. Numai ca, orice avantaj e cu dazavantajul lui: cresterea numarului de practicanti a dus in mod necesar la crearea unei institutii numite biserica. Si de aici, sa te tii. Pe planul ideilor, a fost cam ca la scoala cu "Floarea Albastra": ce-o fi vrut sa zica poetul cand o scris "ca un stalp eu stam in luna"?? Era oare el pe luna?... Sau in luna? Sau in lumina lunii? Si cum ca un stalp, ca un stalp de inalt, de slab, de nemiscat? 
De parca asta e important e poezie... Ei, la fel si cu viata si persoana lui Isus: schimbare, amestecare, despartire, impartire, inmultire, cu filioque, fara filioque, cu paine dospita sau nedospita... aaaahh, si in timpul asta cate orori nu s-au petrecut in numele lui Isus, cate orori care nu aveau absolut nimic in comun cu filosofia lui... El a zis "iubiti-va unii pe altii", dar oamenii n-au timp de asa ceva. Ei sunt ocupati sa bata matanii pana la pamant, sa se intreaca la pupat moaste, sa discute la nesfarsit despre Sfanta Treime si despre transsubstantiere (sau nu), cetesc lucrari scrise de unii inaintati in duh ca sa priceapa mai bine cum devine treaba cu inmultirea si impartirea, dar sunt gata oricand sa-si scoata ochii, sunt gata sa se repeada la altul, de alta credinta, si s-ai sugereze ca o sa arza in focu' iadului pt ca a gresit Calea, e pe wrong way, sunt gata sa se ia de piept pt un cuvant, pt o idee, convinsi fiind ca asa il slujesc mai bine pe Domnul Isus, etc, etc, etc...
Pacat. Cred ca ar trebui sa ne mai gandim. Sa ne gandim mult si sa ne intrebam ce este de fapt important pe lumea asta. Ce este important in vietile noastre marunte de muritori.
Nu am cu nimeni dintre voi treaba in mod special, vreau sa subliniez asta, m-am folosit de ceea ce s-a discutat aici, poate uneori de cuvinte spuse de anumite persoane, in mod cu totul intamplator si numai pt a ilustra felul in care vad eu lucrurile la modul foarte general.
Va pup.
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
iubibubi spune:
poi, Catalina, tu zici de noi ca discutam aici lucruri inutile, da' tu insati ai initiat si scris o gramada de mesaje pe tema "sambata vs duminica", desi ai zis de la bun inceput ca ti se pare nerelevanta "chestia"... :))
fdoina spune:
Cataghe, esti candidata ideala pentru religia viitorului!
cataghe spune:
quote:
Originally posted by iubibubi
poi, Catalina, tu zici de noi ca discutam aici lucruri inutile, da' tu insati ai initiat si scris o gramada de mesaje pe tema "sambata vs duminica", desi ai zis de la bun inceput ca ti se pare nerelevanta "chestia"... :))
I.www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=iubibubi" target="_blank">Andrei&Mara
Poi da' ce credeai ca io-s mai breaza?
Mai am si io cate un moment de luciditate, da' nu tot timpulInsa referitor la chestia cu sambata/duminica, daca ai sa citesti gramada aia de mesaje, ai sa vezi ca toate spun acelasi lucru: ca parerea mea e ca nu conteaza. Deci nu vaz unde e inconsecventa.
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
cataghe spune:
quote:
Originally posted by fdoina
Cataghe, esti candidata ideala pentru religia viitorului!
Doina, nu-mi dau seama, sincer, daca esti ironica sau nu (tonul si faptul ca vine de la tine, ortodoxa infocata, ma face sa cred ca da
, emoticonul parca ar sugera ca nu...), dar oricum ar fi, sa stii ca religia aia a viitorului la care te referi nu cred ca e o chestie chiar atat de proasta._
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)