Biblia (4)
Raspunsuri - Pagina 13
hannen spune:
Desi nu ne intelegem,mai incerc o data.
Casandra,eu ma intreb cum sa se jertfeasca Dumnezeu pt. noi.DE CE?
Cum adica aveam nevoie de un model de convieturie dumnezeiasca??Noi suntem oameni nu dumnezeu si noi trebuie sa traim omeneste nu dumnezeieste.Cum adica fiecare vrea sa se indumnezeiasca?
Poate cineva sa "traduca" cuvintul asta?Adica vrem cu totii sa fim mici dumnezei,sau cum?
Dumnezeu ne-a creat cu un singur scop,sa-L slavim pe EL.Atit!Nu sa ne indumnezeim sau alte alea.
Cit despre ideea "ce stie Dumnezeu cum e sa fii om",ia uite eu cred ca stie,pt. ca El ne-a creat si El ne cunoaste mai mult decit ne cunoastem noi insine.Tu vrei sa zici ca Dumnezeu poate fi ispitit de diavol?Da ,de fapt este una din contradictiile Bibliei.Pt. ca Biblia zice ca Dumnezeu nu poate fi ispitit,dar tot Biblia zice ca Iisus a fost ispitit.E o adevarata abracadabra de explicatii.
Acum stiu,o sa ziceti ca el devenise om si de aia a fost ispitit sa vada si el cum e...oof.
Casandra,ce asteptau evreii?Un Profet sau pe Dumnezeu intrupat?
Si ma mai gindeam la ceva,de ce crestini?Iisus a fost evreu,a venit la copiii lui Israel ,a venit "nu sa schimbe legea" .Evreii il asteptau,si asteptau si altceva extra de la el,dar cind nu a fost cum au crezut ei nu au crezut in el.A zis undeva Iisus "eu am venit sa va aduc o noua religie.Ea se numeste crestinism."Sau a zis Iisus "eu va numesc crestini,de acum incolo cine crede in mine nu mai este evreu ,este crestin"????
Si nu vi se pare cunoscuta povestea?Evreii il neaga pe Iisus,crestinii si evreii il neaga pe Mohammad,fiecare din motivele lui.Care-i diferenta?
Cind preotul tine predica in biserica si povesteste de patimile lui Iisus si de felul in care a fost tratat toti ochii lacrimeaza si zic "ah ce prosti au fost evreii,daca eram eu acolo in timpurile alea cu siguranta as fi crezut!".Nu serios?Dar acum de ce nu cred in ultimul Profet si fac acelasi lucru pe care l-au facut evreii cu Iisus??
Conchita,se poate sa-mi fi scapat dar chiar te rog sa repeti intrebarile pt. ca eu nu imi amintesc sa ma fi intrebat ceva si sa nu-ti fi raspuns.Ba eu te-am rugat de n ori sa nu-mi mai rastalmacesti vorbele si sa nu mai faci acuzatii fara suport.
Tu vrei sa arati lumii ca eu sunt proasta iar tu desteapta.E ok,nici o suparare ,dar eu iti ca este foarte clar din felul in care te ascunzi dupa cuvinte mestesugite ca nu stii prea multe nici despre religia ta,ca sa nu mai zic de a altuia.Dar iti place sa combati orice.Tu aperi ceva,dar nu stii exact ce.Doar vorbe "pompoase " ,jigniri ,insa nimic constructiv in problema de fata.
Ok,ai gasit tu Coranul de vinzare ,l-ai citit si nu l-ai inteles.Dar ce scrie undeva ca oricine il citeste ,il si intelege?
Daca iti mai amintesti dupa 10 ani de la lecturarea lui,nu scrie asa ceva nicaieri.(Allah a zavorit inimile lor si urechile lor,iar peste ochii lor s-a asternut o naframa")
Si musulmanii nu ar trebui sa fie altceva decit ceea ce sunt,adica supusi,celui ce i-a creat.Avraam a fost cel care ne-a numit intai musulmani.
Ceea ce spun eu are mai multa logica decit orice exlicatie despre intrupare,indumnezeire ,sfinta treime etc...pe care ai putea sa mi-o dai tu sau oricine alticineva si in sprijinul meu stau cuvintele lui Dumnezeu.
Ale lui Allah sunt Rasaritul si Apusul
si orincotro va veti intoarce,acolo este
Fata lui Allah,caci Allah este Cel cu
Har Nemarginit si El este Atoatestiutorul.
Au spus:"Allah si-a luat un fiu."Nici vorba!
Ale Lui sunt cele din ceruri si de pre pamint!
Toate ii sunt ascultatoare Lui!
El este Facatorul desavirsit al cerurilor si al
pamantului!Iar daca El hotaraste un lucru,El spune :
"Fii!"si acesta este
Au zis cei care nu stiu:"De-ar vorbi Allah cu noi
sau de ne-ar aduce vreun semn!"Asa au spus si cei
de dinaintea lor,cuvinte asemanind cu ale lor.
Inimile lor seamana.Si Noi am adus semne limpezi
pentru cei care vor sa creada neclintit.
Coran( 2:115-116-117-118)
-------------------------------------------
EL v-a orinduit voua religia pe care i-a prescris-o lui Noe,pe care ti-am revelat-o tie si am prescris-o pentru Avraam,Moise si Iisus:"Intemeiati religia si nu despartiti intru ea!"Li se pare prea mare politeistilor aceea la care tu ii chemi.Allah ii alege (pt. aceasta)pe aceea pe care EL voieste si ii calauzeste catre EL pe aceia care se caiesc.
(Coran 42:13)
iubibubi spune:
quote:
Originally posted by hannen
Cit despre ideea "ce stie Dumnezeu cum e sa fii om",ia uite eu cred ca stie,pt. ca El ne-a creat si El ne cunoaste mai mult decit ne cunoastem noi insine.Tu vrei sa zici ca Dumnezeu poate fi ispitit de diavol?Da ,de fapt este una din contradictiile Bibliei.Pt. ca Biblia zice ca Dumnezeu nu poate fi ispitit,dar tot Biblia zice ca Iisus a fost ispitit.E o adevarata abracadabra de explicatii.
Acum stiu,o sa ziceti ca el devenise om si de aia a fost ispitit sa vada si el cum e...oof.
nu El, ci noi. noi sa vedem.
ca se poate. ca exista o Cale sa invingi ispitele.
a murit pentru noi, pentru pacatele noastre. a platit in locul nostru. altfel, am fi fost condamnati cu totii la moarte vesnica. acum ne putem mantui. prin credinta in El.
si cum altfel sa ne fi aratat toate astea decat intrupandu-se om?
ce e ilogic?
hannen spune:
Iubi,ce e ilogic pt mine este ca a trebuit sa moara Dumnezeu,pt pacatele noaste.Brr,nu-mi revin.El poate ierta fara sa moara pt noi,ce cuvinte grele.Efectiv ma ingrozesc .Sa moara Dumnezeu??????????
Ce om ar fi avut curajul sa-L omoare pe Dumnezeu?Oameni buni,unde este rationamentul cu care se zice ca suntem inzestrati??
Voi stiti ca natura lui divina a fost discutata si supusa la vot ??Voi stiti ca primii crestini nu l-au considerat altceva decit ce a fost,un OM??
Voi stiti ca fratele lui Iisus a fost cel care a luptat impotriva lui Petru ,cel care a inceput sa raspindeasca ideea ca el ar fi fost Dumnezeu?(a fost despre asta un documentar pe dicovery in care se zicea ca daca fratele lui Iisus ar fi cistigat lupta ,varianta de astazi a crestinimului nu ar fi existat)
"O ,voi oameni ai Cartii!Nu exagerati in
Privinta religiei voastre si nu spuneti
despre Allah alta decit numai adevarul
Mesia Iisus,fiul Mariei,este trimisul lui
Allah,cuvintul Sau pe care El l-a transmis
Mariei si un duh de la EL.Credeti asadar,
in Allah si in trimisii Sai.Si nu spuneti
"Trei!".Opriti-va de la aceasta si va fi
mai bine pt. voi.Allah nu este decit un
Dumnezeu Unic.El este prea Inalt pentru
a avea un Fiu.Ale lui Allah sunt cele
din ceruri si de pre pamint si Allah
este cel mai bun Protector".
Niciodata Mesia nu va fi intr-atit de semet
incit sa nu se socoteasca rob al lui Allah,
nici ingerii cei atit de apropiati[de EL]!
Pe aceia care se vor socoti intr-atit de
semeti si vor fi intr-atit de trufasi incit
sa nu se socoteasca robi ai Lui,ii va aduna
la El cu totii.
Coran( 4-171:172)
-------------------------------------------
EL v-a orinduit voua religia pe care i-a prescris-o lui Noe,pe care ti-am revelat-o tie si am prescris-o pentru Avraam,Moise si Iisus:"Intemeiati religia si nu despartiti intru ea!"Li se pare prea mare politeistilor aceea la care tu ii chemi.Allah ii alege (pt. aceasta)pe aceea pe care EL voieste si ii calauzeste catre EL pe aceia care se caiesc.
(Coran 42:13)
conchita spune:
quote:
Originally posted by hannen
Tu vrei sa arati lumii ca eu sunt proasta iar tu desteapta.E ok,nici o suparare ,dar eu iti ca este foarte clar din felul in care te ascunzi dupa cuvinte mestesugite ca nu stii prea multe nici despre religia ta,ca sa nu mai zic de a altuia.Dar iti place sa combati orice.Tu aperi ceva,dar nu stii exact ce.Doar vorbe "pompoase " ,jigniri ,insa nimic constructiv in problema de fata.
Ok,ai gasit tu Coranul de vinzare ,l-ai citit si nu l-ai inteles.Dar ce scrie undeva ca oricine il citeste ,il si intelege?
Hannen, iti ofer niste time out ca te-ai aprins rau. ca nu-ti amintesti intrebarile, dovedeste ca tu citesti doar propriile mesaje, nu si pe cele carora incerci sa le raspunzi. nu te-am acuzat cu nika, nu te-am ofensat cu nika, doar ti-am atras atentia cu doua pagini in urma sa nu incepi tu sa jignesti ca e pacat sa ne stricam armonia conversatiei.
si nu, nu incerc sa dovedesc nimanui nici cat sunt eu de desteapta- ma lasa totalmente rece si de piatra ce cred strainezii virtuali despre mine- si nicidecum ca tu n-ai fi desteapta: dintre toate acuzatiile de pana acum, asta ma deranjeaza cel mai tare. pentru ca te consider suficient de desteapta sa intelegi faptul ca un om destept nu simte nevoia sa-l faca pe altul sa cada de prost, pentru ca desteptaciunea e ca aerul - ajunge pentru toata lumea si e accesibila tuturor. IQ-ul tau, daca e mare, nu fura de la IQ-ul meu si invers. plus ca discutia nu e despre cat de destepte suntem, ci de ajutorul pe care ni-l putem da reciproc sa ramanem pe Cale - aia de a ales-o fiecare (ca are tot dreptul). cu alte cuvinte, sa ne gasim punctele comune, nu sa ne aruncam verze stricate in cap pornind de la diferente. e mai clar acum?
altfel, faptul ca tu crezi ca eu habar nu am ce si pe cine apar aici ma lasa la fel de rece. iti dau dreptate insa ca adevarul Bibliei nu de la tine o sa-l aflu. nici macar adevarul despre ce crezi tu cu adevarat, dincolo de orgoliul de-a parea intr-un anume fel intr-un cerc virtual de persoane, dintre care nici una nu are nici cea mai mica influenta in viata ta reala. dar daca asta e satisfactia ta, iti ofer satisfactie cu toata placerea: fie cum zici tu.
eu raman la parerea mea ca schimbarea de religie e ca schimbatul hainelor: daca nu se schimba si sufletul, tot dijeaba. si ca poti sa stii Biblia/Coranul pe dinafara, daca ii ignori esenta, ti-ai ocupat memoria cu invataturi inutile, ca formalismele n-au mantuit pe nimeni. cu memoria aia s-ar fi putut invata o meserie, mai bine.
amuleta spune:
irina.c. spune:
quote:Hannen,ok,asa credeti voi.Noi credem altfel.Dumnezeul vostru pentru asta v-o fi creat,desi ma intreb ce fel de Dumnezeu e ala care creeaza oameni doar ca sa-i aduca lui osanale si sa i se supuna.Mie imi seamana mai mult a dictator ,nu a dumnezeu.Dar,ma rog,daca asa credeti voi...
Originally posted by hannenDumnezeu ne-a creat cu un singur scop,sa-L slavim pe EL.Atit!Nu sa ne indumnezeim sau alte alea.
Dumnezeul nostru e Dumnezeul Iubirii,care ne-a creat ca sa fim asemenea Lui,si sa fim in comuniune cu El,sa ne facem partasi,prin har,dumnezeiestii firi.
Irina si bb Ilinca(26 apr '04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
today
denizel spune:
quote:
Originally posted by cataghequote:
Originally posted by denizelquote:
Originally posted by cataghe
Daca e asa cum zici si Isus nu a veniut sa schimbe legea, intreb pt a mia oara pe DC
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
Pai Catalina, inseamna ca tu crezi ca Isus a venit totusi (si) sa schimbe Legea?:)
Acuma sa-ti spun ce inteleg eu prin Lege: Decalogul.
Cele 10 porunci sunt Legea lui Dumnezeu si nu inteleg de ce ar fi mai vrednica de schimbare porunca a patra(cea cu sabatul) decat porunca Sa nu ucizi. Ce fusese gresit in porunca tinerii sabatului? Sau, admiti faptul ca Dumnezeu a gresit o parte din porunci? A dat doar 1o si nici pe alea nu le-a putut face bine din prima?:)
Hohohooooo, pai stai nitel, ca de unde am plecat si unde am ajuns!!
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
Catalina, tocmai ca in Decalog (Exod 20) scrie de ziua a saptea. E porunca a patra:
"Adu-ti aminte de ziua de odihna, ca s-o sfintesti.
Sa lucrezi sase zile si sa-ti faci lucrul tau.
Dar ziua a saptea este ziua de odihna inchinata Domnului, Dumnezeului tau: sa nu faci nici o lucrare in ea, nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici robul tau, nici roaba ta, nici vita ta, nici strainul care este in casa ta.
Caci in sase zile a facut Domnul cerurile, pamantul si marea si tot ce este in ele, iar in ziua a saptea S-a odihnit: de aceea a binecuvantat Domnul ziua de odihna si a sfintit-o."
Deci, vezi ca nu putem sa avem o zi de odihna aleasa de noi la intamplare. Doar ziua a saptea e pusa deoparte special(binecuvantata si sfintita de Insusi Dumnezeu).
Si iar intreb(tot pt. a mia oara
): de ce aceasta porunca a patra a trebuit sa fie modificata? De ce e mai "rea" decat porunca a opta(Sa nu furi)?" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
denizel spune:
quote:
Originally posted by hannen
Iubi,ce e ilogic pt mine este ca a trebuit sa moara Dumnezeu,pt pacatele noaste.Brr,nu-mi revin.El poate ierta fara sa moara pt noi,ce cuvinte grele.Efectiv ma ingrozesc .Sa moara Dumnezeu??????????
Ce om ar fi avut curajul sa-L omoare pe Dumnezeu?Oameni buni,unde este rationamentul cu care se zice ca suntem inzestrati??
Voi stiti ca natura lui divina a fost discutata si supusa la vot ??Voi stiti ca primii crestini nu l-au considerat altceva decit ce a fost,un OM??
Hannen, de ce a trebuit sa moara Dumnezeu? Pentru ca plata pacatului este moartea. Daca nu ar fi murit El, ar fi trebuit sa murim noi. El a murit ca sa traim noi.
Aproape din primele pagini ale Vechiului Testament se afirma ca natiunea ebraica a fost intemeiata cu scopul de a binecuvanta toate celelalte popoare. Apoi, incepe sa se prefigureze imaginea acelei Persoane prin care aceasta natiune isi va realiza misiunea.
Timpul exact al venirii Sale a fost si el prezis. Avea sa se nasca dintr-o fecioara in Betleem. O parte din copilaria Sa avea sa fie petrecuta in Egipt. avea sa creasca in Nazaret.
Apoi, avea sa fie prezentat natiunii de catre un premergator ca Ilie. Galileea avea sa fie scena propovaduirii sale. Avea sa faca minuni de vindecare. Avea sa intre in Ierusalim calare pe manzul unei magarite si apoi sa fie vandut pt. treizeci de arginti. Avea sa fie dus ca un miel la taiiere.
Avea sa moara impreuna cu cei mai rai, indepartand pacatul intr-o singura zi. Pana si ultimele Sale cuvinte, au fost prezise cu precizie. Avea sa I se dea fiere amestecata cu otet. Mainile si picioarele sale aveau sa fie strapunse. Avea sa fie ingropat la un loc cu cei bogati etc, etc, etc.
Istoria lui Isus, scrisa cu secole inainte de a veni El este atat de exacta pana in cele mai mici amanunte, incat atunci cand o citesti ai impresia ca cei care au scris-o au fost martori oculari la cele intamplate.
Nu pot sa nu ma intreb: cum e posibil ca aceasta imagine complexa a vietii lui Hristos si a lucrarii sale sa fie alcatuita de scriitori diferiti, din secole diferite, inainte ca Isus sa se fi nascut macar?
Daca te intereseaza, iti pot oferi referintele biblice pentru fiecare prevestire din cele de mai sus.
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
dianette spune:
quote:
Originally posted by cataghequote:
Originally posted by denizelquote:
Originally posted by cataghe
Daca e asa cum zici si Isus nu a veniut sa schimbe legea, intreb pt a mia oara pe DC
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
Pai Catalina, inseamna ca tu crezi ca Isus a venit totusi (si) sa schimbe Legea?:)
Acuma sa-ti spun ce inteleg eu prin Lege: Decalogul.
Cele 10 porunci sunt Legea lui Dumnezeu si nu inteleg de ce ar fi mai vrednica de schimbare porunca a patra(cea cu sabatul) decat porunca Sa nu ucizi. Ce fusese gresit in porunca tinerii sabatului? Sau, admiti faptul ca Dumnezeu a gresit o parte din porunci? A dat doar 1o si nici pe alea nu le-a putut face bine din prima?:)
Hohohooooo, pai stai nitel, ca de unde am plecat si unde am ajuns!!
cataghe, uite ce am gasit eu: Porunca a IV-a
ADU-TI AMINTE DE ZIUA SAMBETEI CA S-O SFINTESTI. SA LUCREZI SASE ZILE SI SA-TI FACI LUCRUL TAU. DAR SÂMBATA ESTE ZIUA DE ODIHNA ÎNCHINATA DOMNULUI DUMNEZEULUI TAU; SA NU FACI NICIO LUCRARE ÎN EA, NICI TU, NICI FIUL TAU, NICI FIICA TA, NICI ROBUL TAU, NICI ROABA TA, NICI VITA TA, NICI STRAINUL CARE ESTE ÎN CASA TA. CACI ÎN SASE ZILE A FACUT DOMNUL CERURILE, PAMÂNTUL, MAREA SI TOT CE ESTE ÎN ELE, IAR ÎN ZIUA A SAPTEA S-A ODIHNIT; DE ACEEA A BINECUVÂNTAT DOMNUL ZIUA SÂMBETEI SI A SFINTIT-O. (Exodul 20:8-11, traducerea Preot Vasile Radu si Gala Galaction, Bucuresti, 1938).
DIANE
cununie
nunta (pe curand si altele)
diverse chestii pentru nunta & cununie
Honey-Moon Albena
Photoshop
dianette spune:
pentru cine mai vrea informatii suplimentare despre schimbarea zilei de odihna sa-mi ceara pe PM si o sa-i dau un link sau o sa incerc sa pun mai tarziu ceva aici, dupa ce rezolv cu diacriticele alea.
DIANE
cununie
nunta (pe curand si altele)
diverse chestii pentru nunta & cununie
Honey-Moon Albena
Photoshop