Biblia (2)
Raspunsuri - Pagina 16
hannen spune:
quote:
Originally posted by denizelquote:
Originally posted by hannen
Da
Daca ai fi citit cu atentie ai fi vazut ca nu este vorba de Hristos ,ci de acel Profet.
Care?am intrebat eu!
Cine este cel care zice "Si Eu voi ruga pe Tatal si El va va da un alt Mangietor"?Moise in opinia ta?
------------------------
Allah marturiseste ca nu este Dumnezeu afara de EL.
Si ingerii marturisesc si cei inzestrati cu stiinta marturisesc cu dreptate ca Allah in toate este si ca "Nu este Dumnezeu afara de EL,Atotputernicul,Inteleptul!"(Coran 3:18)
hannen, nu e nici o filosofie. Crede-ma!:)
in textul dat de tine: Eu=Isus; Alt Mangaietor=Duhul Sfant
Avem ilustrata Sfanta Treime: Tatal, Fiul si Duhul Sfant
" Maamiii, ûi place pielea ta. E ca de câltitzE :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
Denizel,imi pare rau dar nu sunt de aceasi parere.Iisus vorbeste ca va trimite un Mangietor,cineva care va veni la ei(oameni).nu e vb de Duhul Sfint,pt. ca daca o luam asa unde era Duhul cind Iisus le vorbea astfel apostolilor?In vacanta?Serios acu,ca tot vorbiti de Treime,pe care doar voi o intelegeti,putea Iisus sa fie despartit de Duh,daca ei toti trei formeaza un tot in opinia crestinilor?
Este o mare filosofie in opinia mea.Iisus vorbeste clar de un alt Profet,nu de Duh,caci Duhul era oricum cu el.Sau ma insel?
------------------------
Allah marturiseste ca nu este Dumnezeu afara de EL.
Si ingerii marturisesc si cei inzestrati cu stiinta marturisesc cu dreptate ca Allah in toate este si ca "Nu este Dumnezeu afara de EL,Atotputernicul,Inteleptul!"(Coran 3:18)
anghel1111 spune:
Hop si eu la spartu` tirgului 
Da Hannen, in versetele citate de tine este vorba de Domnul Iisus care raspunde dorintei exprimate de catre ucenici, de a se salva, de la ce avea sa se intimple la Golgota. El le spune ca sacrificul Lui, este necesar pentru a putea sa fie Mijlocitor in fata lui Dumnezeu pentru pacatele lumii ( Nimeni nu vine la Tatal decit prin Mine). Ori-ce opozitie din partea apostolilor ar fi fost inutila si neavenita .El era Mielul de sacrificiu pregatit inca din vechime pentru a ridica pacatele lumii .
- Mingiietorul este Duhul Sfint ,parte a dumnezeirii care, daca, pina la venirea domnului Iisus actiona punctual coborindu-se asupra anumitor oameni ( vezi Luca 3:22) sau numai in anumite momente cruciale(Geneza), dupa Golgota ,El, se coboara asupra intregii lumi fiind cel care lumineaza calea omului in drumul lui spre mintuire.Daca vrei este ,,Lumina" care iti schimba modul de a vedea lumea, dupa ce incepi sa si aplici in viata ta cele scrise in Biblie
-Daca vrei in termeni lumesti ,,Duhul Sfint" s-ar putea numi- Speranta si Credinta Mintuirii.
Sigur ca da ,Mahomed a fost un mare Profet, dar atit. El poate fi pus alaturi de Isaia si de Moise ,dar nu mai sus .
hannen spune:
quote:
Originally posted by anghel1111
Sigur ca da ,Mahomed a fost un mare Profet, dar atit. El poate fi pus alaturi de Isaia si de Moise ,dar nu mai sus .
anghel
Anghel,bine ai venit!Nu-i spartul tirgului ca se poate continua pina la cap.100
Interesanta explicatia data de tine,si mult mai interesanta afirmatia ,ultima afirmatie.Din cite discutii au fost pe acest forum pina acum,esti singurul crestin care face o asa afirmatie.
Dar afirmatia ta iti poate clatina explicatia ce mi-ai dat-o despre Duhul Sfint.
Cum sa fi vorbit Iisus despre Duhul Sfint,cind toti profetii i-au vestit pe cei de dupa ei(cei ce vor veni)??
Si as intreba,de ce ar fi facut Dumnezeu o exceptie de la regula ,regula fiind ca el a trimis mereu profeti,mesageri,ce au indrumat oamenii la dreapta credinta,deci de ce ar trimite EL un fiu.Care fiu,de unde?
Si iar intreb, care este acel Profet despre care a vestit Ioan Botezatorul?El,la intrebarea preotilor evrei a raspuns ca nu este el Hristos,ca nu este Elias si ca nu este acel Profet.
O paranteza,evreii asteptau implinirea a TREI Profetii distincte.UNU,venirea lui Iisus,DOI,venirea lui Elias,TREI,venirea acelui Profet.
Ioan Botezatorul a facut si profetia cu "incaltarile",nu?
Si crestinii spun ca era vorba despre Iisus.Daca e asa,atunci de ce nu i s-a alaturat Ioan lui Iisus si a preferat sa mearga in pustie?
Poate pt. ca el il astepta pe acel Profet?
Si tu crezi ca isi mai avea vreun rost un mare Profet(asa cum ai zis tu) daca Iisus venise(considerindu-l fiul si Dumnezeu in acelasi timp).Ce rost avea marele Profet,care sa avertizeze crestinii sa nu exagereze in religia lor si sa nu zica despre Dumnezeu altceva decit adevarul??
------------------------
Allah marturiseste ca nu este Dumnezeu afara de EL.
Si ingerii marturisesc si cei inzestrati cu stiinta marturisesc cu dreptate ca Allah in toate este si ca "Nu este Dumnezeu afara de EL,Atotputernicul,Inteleptul!"(Coran 3:18)
fdoina spune:
Hannen, la 50 de zile dupa INVIEREA lui Iisus, Tatal a trimis in lume Duhul Sfant...Atunci s-a intemeiat Biserica pe pamant...Continua putin lectura Bibliei(ortodoxe) si la Faptele Apostolilor vei veda consemnat momentul...
fdoina spune:
Iar in privinta Treimii, e foarte greu de inteles...e chiar riscant sa incerci sa convingi pe cineva necrestin...Ti-am dat odata versetul in care Iisus spune ca El este intru Tatal, si Tatal intru Sine...Da noi pe Tatal nu L-am vazut, si nici nu-L vom vedea vreodata...Asa ca lasa ironiile cu Duhul plecat in vacanta, ca nu-ti sta bine
Asta e mistica, nici crestinii nu inteleg cu mintea ,doar cu Duhul cunosti cum e cu Treimea, daca Dumnezeu e Unul singur...
RA spune:
Mai intai,vreau sa va spun ca ideea de a pune aceasta intrebare,mi-a venit brusc,asa,printr-un fel de brain-bulibaseala(pornind de la cuvantul cheie Moise),dupa ce am citit de-a valma cele doua subiecte,fiecare cu nspe capitole si toate astea sub presiunea timpului.
Deci,(stiu ca inca n-am zis nimic,da' asa se obisnuieste la romani) Acusor,ai dreptate,citatul este luat din Biblia crestin ortodoxa,versiunea online si aprobata de BOR.
Sigur ca noi,crestinii credem ca e vorba despre Iisus,mai mult decat atat,consideram ca asta ar fi una dintre cele mai mari profetii ale lui Moise.
In acelasi timp,stiu ca atat evreii cat si musulmanii au o versiune proprie(of course) referitoare la acest citat.Tocmai de aceea ma gandeam ca ar fi interesant sa cunoastem si argumentele celorlalti.
Dintre argumentele noastre,si lista este deschisa,fetelor,voi incerca sa zic vreo doua:
-citatul specifica clar ca este vorba despre un profet evreu;
-profetiile s-au adeverit in intregime,in Viata,Moartea si Invierea lui Iiisus
-asemanarea dintre cei doi:ambii au fost profeti,invatatori,legiuitori pentru poporul lor;ambii au transmis mesaje divine si ambii au facut miracole;amandoi si-au petrecut primii ani de viata in Egipt,protejati in mod miraculos de catre cei care i-au salvat.Atat Aaron,cat si Miriam n-au acceptat de la inceput rolul lui Moise.La fel s-au petrecut lucrurile si cu familia lui Iisus.Ambii au fost considerati cei mai intelepti oameni ai timpurilor lor.Ambii s-au confruntat cu puteri demonice ,pe care le-au invins.Moise a numit 70 de judecatori peste Israel,Iisus a uns 70 de discipoli.Moise a trimis 12 spioni pentru a cerceta tinutul Canaanului,Iisus,12 apostoli pentru a cuceri lumea.
Trupurile amandurora n-au ramas in mormant.
Ambii au postit 40 de zile si au avut revelatii pe varfuri de munte.
Asa cum Moise a despartit apele Marii Rosii cu un simplu gest al mainii,si Iisus a oprit furtuna pe Marea Galileei.
Moise a promis un alt Profet,pe Iisus(spunem noi),Iisus a promis ca Tatal Sau va trimite un alt "Mangaietor",pe Duhul Sfant(spunem tot noi).
anghel1111 spune:
imi pare rau dar nu sunt de aceasi parere.Iisus vorbeste ca va trimite un Mangietor,cineva care va veni la ei(oameni).nu e vb de Duhul Sfint,pt. ca daca o luam asa unde era Duhul cind Iisus le vorbea astfel apostolilor?In vacanta?Serios acu,ca tot vorbiti de Treime,pe care doar voi o intelegeti,putea Iisus sa fie despartit de Duh,daca ei toti trei formeaza un tot in opinia crestinilor?
Este o mare filosofie in opinia mea.Iisus vorbeste clar de un alt Profet,nu de Duh,caci Duhul era oricum cu el.Sau ma insel?
Nu Hannen ,Duhul Sfint nu era in vacanta.Dar se pare ca nu ai inteles cum statea treaba.El ,Iisus era plin Duh Sfint ,atunci cind le vorbea apostolilor NU si ei.
-Dupa intrupare Iisus , nu a mai facut apel la puterea dumnezeiasca ,pentru ca altfel ar fi cedat Ispititorului, care asta si dorea .
- Tot ce vine de la Dumnezeu este parte a dumnezeirii -1-Iubirea ,Speranta,Alinarea(Mingiierea) ,toate sunt componente ale Duhului Sfint.
-Iisus este (ca sa intelegi mai usor)parte a Dumnezeirii intrupate.
-Pentru a putea sa arate omului, ca poate invinge, in lupta lui cu pacatul si ispita ,Dumnezeu, a hotarit, inca din vremurile de inceput ,ca o parte a dumnezeirii sa se intrupeze la un moment dat si sa-i arate omului cum trebuie sa traiasca pentru a putea fi mintuit.Cum trebui sa aplice Legea in viata lui ( ...Caci Legea este facuta pentru om ;si nu omul pentru Lege) .De ce a fost nevoie de intrupare ? Pentru ca Dumnezeu stia ca omul va fi tentat sa acuze duritate Legii si se va lasa descoperit in fata Ispitei(vezi Geneza 4:13-14)
Noi crestinii recunoastem Sfinta Treime pentru ca de Ea se face vorbire in intreaga Biblie ,de la inceput si pina la sfirsit :Duhul lui Dumnezeu,Iisus, Fiul lui Dumnezeu si Dumnezeu Tatal.
Daca punem la indoiala existenta Sfintei Treimi ce ar mai fi de crezut din Biblie? Daca admitem ca Biblia si Coranul sunt carti inspirate de Dumnezeu trebuie sa ,,dam cezarului ce este al cezarului si lui Dumnezeu ce este a lui Dumnezeu " .Nu?!?
RA spune:
O paranteza,evreii asteptau implinirea a TREI Profetii distincte.UNU,venirea lui Iisus,DOI,venirea lui Elias,TREI,venirea acelui Profet.
*******************************************************************
Cred ca faci o eroare,draga Hannen!
Evreii asteptau venirea lui Elia,ca mesager,inaintea lui Messia.Ia intreaba-l pe Yank!Cand erai mic,in seara de Seder,cui deschideai tu usa,Yank?
Da' acu' ,de cand te-ai facut mare,pentru cine versi un pahar de vin?
Iar in Ioan 1:21 nu este nici un "TREI" de care vorbesti tu,ci asa:
" Și ei l-au întrebat: Dar cine ești? Ești Ilie? Zis-a el: Nu sunt. Ești tu Proorocul? Și a răspuns: Nu."
E vorba tot de Biblia de care ziceam mai sus.Poate fetele protestante ne spun cum e scris in Biblia lor,ca tine sau ca mine?
RA spune:
Anghel,imi pare bine ca ai venit sa combati aici,fiindca pornind
de la subiectul tau(si anume de faptul ca,citindu-l,mi-a venit in minte ca nu prea am intalnit pana acum o prezentare a lui Moise ca vajnic luptator,de aceea imi pare foarte interesant ce spui acolo) am ajuns cu mintea la intrebarea de fata!
Hannen,si eu cred ca Mohamed a fost un profet!Da' ce nu ti-am zis pana acum?Si mai stiu si pe altii,parol!Altfel,de crezi ca m-ar fi interesat argumentele tale?Si-apoi,si voi tot pe Iisus il asteptati,nu?
anghel1111 spune:
Hannen ,draga mea prietena, Ioan nu afirma nicaieri ca dupa el va veni un nou Profet(sau Alt Profet) Vezi (Matei 3:11 si Luca 3:16)
- citindu-l pe Isaia el spune,,Iata glasul celui ce stiga in pustie:,,Pregatiti calea Domnului ,neteziti-I cararile.Orice vale va fi astupata si orice deal va fi prefacut in tarina;caile strimbe vor fi indrptate si drumurile zgomturoase vor fi netezite"(Luca 3:4-5)
Ioan se adeseaza celor ce il asculta folosind parabole astfel
1- ,,neteziti calea Domnului "-pregatitiva inimile si mintea pentru ca momentul Intaririi Legii se apropie.
2 -,,Ori-ce vale va fi astupata si orice deal va fi prefacut in tarina"-Greutatile vietii voastre vor fi mai usoare caci o data cu el vine Mingiierea , Iubirea si Speranta .
3-,,Caile strimbe vor fi indreptate si drumurile zgomotoase netezite"- Cei care au cazut in ispita si cei care au pacatuit vor fi ajutati sa gaseasca Calea spre mintuire (caci spune la un moment dat Iisus ,,Eu nu am venit sa aduc mintuirea pentru cei neprihaniti ci pentru cei pacatosi" )
- Da ,fariseii Il intreaba daca ,,El este Hristosul(Unsul) " dar ei se refereau la ungerea ritualica a regelui si nu la ,,Trimisul" Fiul lui Dumnezeu pe pamint.
- Da ,evreii asteptau venirea unui ,,Uns al Domnului"( se poate vedea aceasta si din Evia Eseniana )dar ei doreau un ,,Rege" care sa ii conduca in lupta contra asupririi romane(Facusera chiar si un intreg tratat despre lupta ce avea sa urmeze intre ,,Fii Luminii " si ,,Fii intunericului" cu armele si tactica de lupta ce trebuia folosita)
-Nu totdeauna ceea ce vrea omul este identic cu ceea ce vrea Domnul.
Ioan nu s-a retras in desert dupa Boezul lui Iisus ,el a botezat in continuare pe celalalt mal al Iordanului (citeste cu atentie si vei vedea ca spune asta) .O parte din apostoli faceau parte dintre cei care il urmasera pe Ioan ,iar acesta ii trimite la Iisus