Feministele... ce vor, dom'le?
Raspunsuri - Pagina 14
inaioana spune:
quote:
Originally posted by Laura _Oprescu
Mai pe larg..Situatie limita;sotii - egale posibilitati de reusita;apar copii; unul trebuie sa stea cu ei, celalalt sa le asigure bunastarea.Cine credeti ca ar trebui sa inceapa calea carierei?Amandoi? pe rand?Daycare de mici?
Laura
Eu vad problema asa: copiii nu "apar", cel putin asta e una dintre marile reusite ale sec XX ca pana la urma anticonceptionalele au "eliberat" femeia. Ca inainte puteai fi oricat de buna intr-un domeniu, daca vroiai sa si
..."apareau" copiii mai devreme sau mai tarziu. Prin urmare cred ca un cuplu responsabil trebuie sa hotarasca ce si cum in privinta copiilor inainte ca acesti sa se nasca. Si mai cred ca nu toate cuplurile trebuie sa aiba copii, e pacat ca exista o presiune sociala in aceasta privinta. Sunt oameni (si femei) care se simt foarte bine fara, care se simt impliniti de alte lucruri. Si foarte bine!De asemenea cred ca exista o mare presiune sociala asupra femeilor, cu care nu sunt de acord, ca vor nu vor trebuie sa aiba un "servici". Nu conteaza ce le implineste, ce vor de la viata sau ce le face fericite pe ele si sotii lor...daca cineva aude ca nu au "servici"...sta sa lesine. Ce daca au destui bani si ar prefera sa isi creasca si educe copiii...sa faca bine sa lase copiii cu o bona (ca tot au bani!
) si sa se angajeze undeva, oriunde.Ei?
Ioana
24 saptamani 
si 
Katja(30 martie 2004)poze cu mami, tati si katja
conchita spune:
quote:
Originally posted by Laura _Oprescu
deci, ideea la care ma gandisem eu ,fiindca subiectul este la Zona artelor, este daca considerati ca este un drept al femeii sa aiba timpul de a-si creste copilul pana ii da o oarecare securitate.
sigur ca are dreptul, intrebarea e pe banii cui? pe banii poporului, in concediu de maternitate de 2 ani cum se intampla in statele socialiste, sau pe banii celorlalti parinti care platesc taxe astronomice ca sa-si trimita odraslele la facultati bune - unde profesorii titulari sunt plecati un an doi sa-si creasca copiii, lasand in locul lor studenti suplinitori/angajati temporari fara PhD?
quote:
Daca un tata poate suplini o mama,daca o mama ar putea lucra senina fara sa ii fie gandul la pruncul cel mic...excludem partea financiara...am decis cu toate ca suntem feministe ...vorbim de drepturi naturale..
incurcam termenii. dreptul natural este un drept negativ, conform cartei drepturilor omului. cand vorbim de legislatie in favoarea femeii, vorbim de discriminare pozitiva.
quote:
Sintetizand discutia,impartasesc ideea ca legislatia ar trebui sa prevada situatii speciale pentru femeile-mamici,.insa cu mentalitatilepare a fi de lucru.. ce ne facem? cum le rasturnam? vor fi multe Ioana D'Arc?
eu nu impartasesc aceasta opinie. nu mi se pare normal ca legislatia sa se focuseze exclusiv pe drepturile minoritare in detrimentul majoritatii. nu ma simt atat de vulnerabila in pozitia de aspiranta incat sa doresc ca statul sa se ocupe de copiii mei, ci nu eu impreuna cu sotul meu. sigur, suna tentant doi ani platiti de la buget (din banii altora) ca sa stau eu acasa cu copiii. dar nu e drept, din punct de vedere social nu e drept. daca vreau sa stau acasa, atunci decid asta impreuna cu sotul si munceste el mai mult. dar n-as pretinde bani de la ceilalti membri societatii.
pe de alta parte, nu stiu daca sunteti constiente ca situatia femeilor din academia nu e cu nimic diferita de situatia femeilor cu joburi mai normale, asa. si restul se confrunta cu exact aceleasi probleme in ce priveste maternitatea si cresterea copiiilor.
inaioana spune:
quote:
Originally posted by Laura _Oprescu
Sintetizand discutia,impartasesc ideea ca legislatia ar trebui sa prevada situatii speciale pentru femeile-mamici,.insa cu mentalitatilepare a fi de lucru.. ce ne facem? cum le rasturnam? vor fi multe Ioana D'Arc?
Laura
Sa stii ca am citit mai demult o idee (feminista!
) interesanta care spunea ca activitatea mamelor de a naste/creste/educa practic viitoarea forta de muca si viitorii cetateni, ar trebui recunoscuta si rasplatita intr-un fel de statele respective.Dar aici vine intrebarea : daca statul va incuraja platind aceasta activitate (atat de necesara lui, nuuu?) nu cumva va incepe sa aiba si pretentii in privinta a cine si ce trebuie sa nasca, cum trebuie sa educe "viitorii cetateni", etc?
Adica..e cam cu dus si intors. Eu prefer sa ma lese statul in pace si sa-mi cresc copiii cum pot si vreau. Eventual sa ma ajute sa nu-mi mai ia impozite
, nu am nevoie de alt ajutor!Ioana
24 saptamani si Katja(30 martie 2004)poze cu mami, tati si katja
inaioana spune:
quote:
Originally posted by conchita
incurcam termenii. dreptul natural este un drept negativ, conform cartei drepturilor omului. cand vorbim de legislatie in favoarea femeii, vorbim de discriminare pozitiva.
Daca tot "incurcam" termenii, trebuia sa explici pana la sfarsit ca dreptul la asistenta sociala (si educatie, si asistenta medicala, etc) sunt drepturi pozitive. Nu "discriminare pozitiva"!
Drepturile negative sunt in numar de patru si sunt naturale pentru ca cica ar fi ale noastre prin insusi faptul ca suntem oameni: la viata, la proprietate, la sanatate si la libertate. Ma rog, acest nr este contestat de unii care zic ca ar fi numai doua dar deja asta e alt subiect.
Cat despre drepturile pozitive, ele sunt recomandate de catre Declaratia drepturilor Omului etc etc , dar nu sunt posibile in toate statele, oricum ele tin de asistenta pe care ar fi bine sa ti-o acorde Statul daca ar putea. Si in cazul de fatza se aplica aceasta idee.
Ioana
24 saptamani si Katja(30 martie 2004)poze cu mami, tati si katja
conchita spune:
da, asa e, Inaioana, am sarit o treapta necesara in explicatie. legislatia care ar favoriza femeia cand naste (peste ceea ce este norma acum) s-ar incadra in recomandarile de drepturi pozitive. si pentru ca s-ar acorda numai unei minoritati, ar fi automat discriminare pozitiva. multumesc, am crezut ca s-ar subintelege rationamentul, dar ai dreptate, trebuia sa explic cu acuratete. 
ruxij spune:
Eu sunt absolut 100% convinsa ca problemele femeilor din Academia se regasesc si in alte domenii de activitate. Am tot specificat ca e vorba de Academia pentru ca alte participante la discutie au spus ca la ele nu sunt deloc probleme, iar apoi discutia a degenerat in directia discriminarii pozitive in Academia, cu care eu si AC suntem de acord, iar mist nu. Eu am considerat necesar sa precizez ca vorbesc strict de domeniul meu si experienta directa si nu din auzite sau de pe pereti. Cred ca este cazul sa discutam si alte situatii,alte domenii, chiar alte tari decat US.
inaioana spune:
quote:
Originally posted by conchita
da, asa e, Inaioana, am sarit o treapta necesara in explicatie. legislatia care ar favoriza femeia cand naste (peste ceea ce este norma acum) s-ar incadra in recomandarile de drepturi pozitive. si pentru ca s-ar acorda numai unei minoritati, ar fi automat discriminare pozitiva. multumesc, am crezut ca s-ar subintelege rationamentul, dar ai dreptate, trebuia sa explic cu acuratete.
Conchita, personal sunt libertariana, din punctul meu de vedere statul n-ar trebui sa-mi asigure nimic ci sa ma lase cat mai mult in pace, ba chiar sa nu existe deloc daca s-ar putea (dar nu se poate!
). Dar in cazul respectiv, nu vad vreo discriminare pozitiva. Ci doar un drept pozitiv (cel la asistenta sociala) pentru anumite cazuri. Dupa cum stim, dreptul la asistenta sociala il are toata lumea si beneficiaza de el in anumite situatii speciale in care are nevoie de el (la fel cum e si cu cel la asistenta medicala, la educatie, s.a.m.d.). Cazul mamelor respective ar fi un asemenea caz de acordare a unui drept social.Ca statele socialiste se bazeaza mai mult pe asistenta sociala si cele liberale nu, asta e alta poveste. Statul nostru e socialist, pana una alta... Plus ca exista si oameni socialisti, ce sa-i faci!
Ioana
24 saptamani si Katja(30 martie 2004)poze cu mami, tati si katja
Laura _Oprescu spune:
quote:
Originally posted by conchita
[quote]Originally posted by _Oprescu
deci, ideea la care ma gandisem eu ,fiindca subiectul este la Zona artelor, este daca considerati ca este un drept al femeii sa aiba timpul de a-si creste copilul pana ii da o oarecare securitate.
sigur ca are dreptul, intrebarea e pe banii cui? pe banii poporului, in concediu de maternitate de 2 ani cum se intampla in statele socialiste, sau pe banii celorlalti parinti care platesc taxe astronomice ca sa-si trimita odraslele la facultati bune - unde profesorii titulari sunt plecati un an doi sa-si creasca copiii, lasand in locul lor studenti suplinitori/angajati temporari
fara PhD?
da, eu consider ca face parte din partea fireasca a lucrurilor...Da, poate ca doi ani este mult,ideal, utopic pentru o tara bine dezvoltata,insa ca LUMEA sa functioneze , femeile trebuie sa aiba si conditii sa faca copiii...Sunt sacrificii ,da..dar unde nu sunt? sotul meu s-a trezit acum intr-o situatie similara.O femeie inginer in pozitie cheie l-a anuntat ca este gravida.MI-a spus sincer: poti sa crezi ca primul gand, mi-a fost :ce fac acum? insa s-a trezit instant si a felicitat-o.Acum ,el stiind f bine cum e cu copii, realizeaza ca desi viitoarea mamica spune ca revine dupa doua sapt , e foarte posibil sa nu poata...Si atunci? el trebuie sa asigure mersul lucrurilor,ce face? ei bine, asta e..ii trebuie un "disaster plan" ca sa exagerez nitel si gata! nu zic ca e usor sau placut sau onorabil...dar nu asta e societatea? un cumul de reguli dupa care toti jucam? Hai sa lucram un pic la ele daca trebuie!
ruxij spune:
Si eu m-am intors dupa doua saptamani si tot asa nu am fost crezuta cand am spus ca ma intorc si au holbat ochii ca la melc cand m-au vazut.
Laura _Oprescu spune:
"onchita, personal sunt libertariana, din punctul meu de vedere statul n-ar trebui sa-mi asigure nimic ci sa ma lase cat mai mult in pace, ba chiar sa nu existe deloc daca s-ar putea (dar nu se poate!)."(inaioana)Mey ,trebuie sa ma destept odata cu reply cu citat ,dar cum subectu pare in plin toi ,sper sa apuc:)
aici , nu sunt de acord.. Copiii nu sunt numai bucuria mamei,poate daca nu asta ne e gandul atunci cand ii concepem, copiii sunt lumea de maine.Statul este implicat indirect.Copiii asigura functionarea lui si tot asa.Copiii sunt cei care ii conditioneaza existenta(cand zic copii ma refer la ideea de perpetuare), la fel cum tot copiii sunt cei care ii vorbplati taxe. Este o interconditionare si asa cum exista drepturi asa sunt si obligatii. CUM le imbinam armonios,asta e problema.
Conchita, ai zis la un moment dat ceva de minoritate.Poate nu am inteles bine, te refereai la femei in general? Mamici? pentru ca ele mie nu imi par deloc minoritare,slava Domnului!