ISTORIE BIBLICA
Raspunsuri - Pagina 3
cataghe spune:
Domnule Anghel
, va urez si eu bun venit si va citesc din umbra cu mare placere. Temele propuse sunt foarte interesante si am toata admiratia pentru cunostintele dvs extrem de vaste in domeniu. Sper sa reveniti cat mai curand.
Catalina.
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
AC spune:
Domnule Anghel multumim frumos si eu astept cu nerabdare continuarea.
Mie mi se pare cat se poate de rezonabil sa o luati cronologic. V-am ruga doar sa ne dati mai multe detalii acolo unde v-am pus intrebari. Este foarte interesant si mai completeaza din destulele goluri pe care le posed 
.
Eu mi-am declinat afilierea penru ca mi s-a parut cinstit sa va cunoasteti interlocutorii, noi stiindu-ne deja intre noi. Si "sfintii d-voastra pamanteni" sunt in siguranta!
Andreea si galusca 
si brotacelul 
Cleomax spune:
quote:
Originally posted by anghel1111
A fost potopul un eveniment real? In mod cert DA.El este prezent in cultura majoritatii popoarelor lumii.Acest fapt vine sa intareasca ideea ca el a fost un eveniment global(toata lumea de acord?~Aproximativ!). Dar cind a avut el loc? Ei aici incep controversele cele mai puternice.Episcopul Usher(1581-1656) este cel care stabileste evenimentul Creatiunii ca avind loc in anul 4004 B.C..Dupa calculele Septuagintei(LXX)ies pe putin 5500 de ani B.C. Textul ebraic plaseaza Creatiunea la 1656 de ani inainte de potop.Pentateucul samaritean da numai 1307 ani intre Creatiune si potop, iar LXX-2224(dupa alte manuscrise 2262).Care o fi adevarul ? Pe ce se sustin aceste calcule? Cum, cu anul Creatiei, nu merita sa ne batem capul (oricum nu il vom afla poate niciodata) voi trece la perioada ,,Potopului" .Toti preotii sustin ca ,datarea potopului s-a facut pe temeiul calculului anilor biblici, plecind de la Avraam inapoi .Pai atunci de unde vin aceste diferente dintre texte? Textul ebraic spune ca intre potop si per.Avraamica sunt 352 de ani ,cel samaritean-942 de ani iar LXX-1232 de ani.Totul este o pacaleala pusa la cale de evreii care au tradus Biblia in greceste. In incercare lor de a plasa cit mai aproape de potop inceputurile formarii poporului evreu, au introdus in traducere date false .De fapt, parerea mea este ca intre perioada avraamica si potop au trecut cca.5000-5500 de ani(asta daca plasam ,,perioada avraamica "la inceputul anilor 2000-1900 B.C.).In sustinerea acestei afirmatii sta teoria cea mai recenta si, dupa parerea mea cea mai plauzibila , a cercetatorilor americani Bryan si Pittman, intarita de cercetarile dr.Ballard (specialist in arheologie marina).Aceasta teorie sustine ca:- episodul local prezentat in Biblie si integrat unui eveniment global, s-a petrecut in momentul cind ,gheata topita in urma unui proces de incalzire rapida ,la sfirsitul celei de a 3-ia ere glaciare , a produs o crestere a apelor oceanului planetar si la caderea de ploi abundente ,acesta ducind la ruperea faliei de legatura dintre Orient si Europa (strimtoarea Bosfor) si invadind cu apa sarata, lacul de apa dulce(la acea vreme), formindu-se astfel ceea ce astazi numim ,,Marea Neagra" (de altfel Marea Neagra este si astazi, de la adincimea de 100 m , tot un lac de apa dulce .De la acea adincime in jos nu traieste nici o vietuitoare marina )..Noe, era cel mai probabil, locuitor in apropierea acestui lac si avea cunostinte in domeniul constructiei de barci, pentru ca altfel cu putinele indicatii primite de la Dumnezeu, nu ar fi putut construi acea ,,Arca".Un alt fapt care vina sa sustina aceasta teorie este si locul unde a amarat ,,Arca lui Noe" si anume -Muntii Araratului(in unele traduceri biblice este gresit scris Muntele Ararat).Daca ar fi sa ne luam dupa calculul textului ebraic intre acest eveniment si vremea lui Avraam au trecut doar 352 de ani.Pai atunci ce facem cu sumerienii (care au ocupat partea de sud a Mesopotamiei pe la 3500 B.C.)si care au venit cu o civilizatie deja formata ,dar cu civilizatia deja existenta in acel areal la venirea lor (civilizatia de la Obeid),ce facem cu egiptenii care de la 3500 la 2600 B.C.au ajuns de la constructia de ,,Mastaba"(banca- in traducere)mormintele acoperite cu o dala de piatra si ingradite ,la constructia piramidei in trepte a lui Djoser(2668-2649 B.C.) proiectata de Imhotep.Nu au avut si ele(aceste popoare)nevoie de timp pentru descoperirea si implementarea unor unelte necesare construirii acestora ,de timp pentru cercetare in tehnica constructiilor(tehnica pe care noi acum dupa 5000 de ani de la aplicare , inca mai ne dam cu presupusu asupra ei),dezvoltarea prelucrararii lemnului si a pietrei etc.. ESTE CRED FOARTE CLAR CA:Intre potop si perioada Avraamica a trecut o perioada lunga de tip.Ori cita minte ar fi avut Noe si copii lui, tot nu ar fi putut acoperii o arie atit de diversa.Ori altfel suntem tentati sa spunem ca :,,Potopul "nu a fost un eveniment global, ci unul local ,ceea ce cred ca nu este cazul din motivele aratate la inceput.
anghel
anghel
informatiile prezentate pana acum sunt studiu personal de-a lungul celor 27 ani de cercetare biblica? intreb pentru ca pana acum tot ce ai scris apare si in biblia mea (NIV study bible, ed. 10 aniversara, 1995), in numeroasele diagrame, tabele cronologice si translatoare( inclusiv lunile anului in ebraica si importanta pluralitatii, i.e. muntii Ararat) dar mai ales in "foot notes" tipice unei biblii protestante, si, zic eu, foarte informativa.
acuma, aceasta biblie iti da dreptate in privinta perioadei avramice, mai exact el s-a nascut la 2166 si a murit la 1991 BC, iar in dreptul Genezei,Alungarii din rai, Potopului si Turnul Babel nu-s decat semne de intrebare, chestii care pe mine ma fac sa cred ca nu se stie cu siguranta ce si cum. asadar, ce ma intriga pe mine si vreau sa te intreb, fara vreun gand ascuns sau malitios, de ce aceasta afirmatie:
quote:?
Totul este o pacaleala pusa la cale de evreii care au tradus Biblia in greceste
te referi cumva doar la biblia ortodoxa? sau poate ai ceva material bibliografic? ti-as ramane indatorata daca m-ai lumina putin.
AC, in legatura cu faraonii, in biblia asta scrie ca cel mai probabil ar fi vorba despre Thutmose III si fiul acestuia, Amunhotep II, faraoni in timpul sclaviei si respectiv al exodului, dar circula si numele lui Seti I si fiul sau,Ramses II, dar evidenta (mai ales) arheologica ii sustine pe primii.
AC spune:
Cleo da-i si mie o referinta exacta cu ISBN? Ca ma pregatesc de o vizita la socrii si inevitabil ajung la sobectul asta
, macar sa mai cetesc ceva.
,
Andreea
Andreea si galusca si brotacelul
Cleomax spune:
Andreea, cauta NIV(New International Version) Study Bible, eu am editia din 1995,Zondervan Publishing House.
Exodul 3:10, jos pe pagina ai footnote cu trimitere la Introducere~~>Chronology.
Fiecare capitol are o astfel de intro, gasesti o multime de informatii.
Si inca ceva: la spate are urmatoarele- un tabel cu unitati de masura(talents, shekels,beka, etc.),un index al tuturor subiectelor, un index al notitelor,index al hartilor si, cel mai valoros, un word list/concordance cu tot ce-ti trece prin minte.
Sper sa te ajute sa-ti dai socrii "gata".
casandra spune:
Anghel, mi se pare interesanta interpretarea oferita de tine, legata de cei 40 de ani petrecuti in desert. Sunt curioasa daca e interpretare personala, iara daca nu, daca ai ceva referinte bibliografice.
Ce ma surprinde pe mine, e faptul ca, in interpretarea ta, Moise e cel care decide cat sa stea evreii in desert. Sincer, mi se pare ciudat ca un om care a stat fata in fata cu Dumnezeu, care a vazut marea dandu-se in laturi ca sa treaca Israelul, poporul ales de catre Dumnezeu, sa decida singur soarta poporului. Eu nu ma indoiesc de calitatile de conducator si strateg ale lui Moise, dar cred ca el isi folosea calitatile pentru a indeplini cerintele lui Dumnezeu. Si in Biblie este scris ca Dumnezeu nu a permis adultilor care au trecut Marea Rosie sa ajunga la pamantul promis, pentru ca, desi au vazut marea facandu-le loc sa treaca, s-au indoit de Dumnezeu.
Exista vreun document care sa ateste ca evreii au trecut prin mare ca si pe uscat?
anghel1111 spune:
Dragii mei eram sigur ca vor apare si astfel de intrebari .Am sa incerc sa va raspund . O teorie nu se sustine decit daca vine din trei surse diferite (in cazul nostru Biblic ,Arheologic si Istoric) .Sigur ca unele date le veti gasi si in Zondervan ,Flavius Josefus ,Merril C. Tenney , in textele aramaice si ebraice traduse de Edmond Bordeaux Szekely( sau v-as fi trimis pe diverse www.... uri, dar v-ar lua mult timp sa ,,cerneti" informatiile eronate de cele ~reale) alte informatii nu le veti gasi nicaieri(o mica parte) pentru ca sunt rezultatul eforturilor mele(cu toata modestia spun asta).Daca as fi postat o intreaga bibliografie ce rost ar mai avea discutia noastra?!?. Si pentru ca voi va cunoasteti mai bine intre voi, am sa va prezint si eu latura mea spirituala .La 10 ani (dupa o disputa cu mama in privinta locului pe care trebuie sa il ocupe biserica in relatia dintre mine si Dumnezeu) m-am declarat ateu.Am repetat asta de atit demulte ori ca m-am trezit la un moment dat un ,, ateu fanatic". La 23 de ani Dumnezeu(care ma cunostea mai bine decit mine) mi-a scos in cale un viitor preot, cam de aceeasi virsta cu mine .Am inceput cu acesta o discutie in contradictoriu pe tema existentei lui Dumnezeu si a veridicitatii istoriei biblice. Aceasta diputa a durat 3 luni (ne aflam amindoi la Tusnad unde participam la un concurs de schi alpin din cadrul ,,Spartachiadei Armatelor Prietene".. Mi-am dat seama atunci ca nu voi putea sa-l combat daca nu stiu ce stie si el ,daca nu citesc ,,Cartea "pe care o citise el . Pina atunci nu citisem niciodata Biblia. Mi-a trebuit aproape un an ca sa invat sa o ,,citesc" , In tot acest rastimp ,,GOLUL" acela pe care Dumnezeu il lasa in fiecare om ,si care nu poate fi umplut decit cu ,,IUBIRE DUMNEZEIASCA" a inceput sa se curete de praful si pinzele de paianjen care il cuprinsesera. Asa am devenit eu cercetator al istoriei si arheologiei biblice.
anghel1111 spune:
RASPUNS LA INTREEBARILE CASANDREI - Nu Moise a decis raminerea in desert ci Dumnezeu s-a folosit de el pentru ca ,,poporul ales" sa poata face fata pericolelor viitoare ce il pindeau .Asa cum noi ne folosim in toata viata noastra de lucrurile pe care le producem ,tot asa si Dumnezeu se foloseste in lucrarea Lui de toata creatia Sa (oameni, pamint, apa ,vietuitoare ,admosfera ...TOTUL).De ex.: Atunci cind te rogi lui Dumnezeu sa-ti ajute sa iti cumperi o masina ,iti cad bani din cer sau masina dorita? Ai putea patii ca oaminii din tarile sarace carora le erau aruncate ajutoare din avion iar acestea in cadere le distrugeau casele. NU . Dumnezeu te ajuta sa gasesti solutia de a ti-o procura sau iti trimite un om care te va ajuta sa iti realizezi dorinta .Si asta doar daca El crede ca trebui sa ai acel lucru,si daca meriti ajutorul Lui. I-a facut Dumnezeu lui Noe arca ?Nu .I-a spus doar sa o construiasca si i-a dat citeva date .Si asta lui Noe care era un bob de credinta intr-un ocean de pacate. Le-a facut Dumnezeu de mincare evreilor in desert.NU .Le-a trimis stoluri de pasari pe care ei le-au vinat si mana pe care ei au cules-o.Biblia nu minte ci este prost citita sau interpretata.
anghel1111 spune:
RASPUNS LA SESIZARILE LUI CLEOMAX- Ai luat de buna aceasta datare Avraam 2166-1991 B.C. ? Hai sa vedem daca ea se sustine - 1- Terah (tatal lui Avraam ) a trait 250 de ani ,Avraam a trait 175 de ani -si asta intr-o vreme in care speranta de viata era de 50-55 de ani. Bun ;Avram era alesul lui Dumnezeu, pentru credinta lui .Dar Terah, care a fost toata viata un politeist ,fauritor si inchinator la idoli?!? Nimeni din familia lui Avraam nu a trecut la monoteism . O fi fost Avraam mai longeviv dar nici chiar asa . Am sa-ti dezvalui care este secretul acestori ani . Evreii care au fost chemati sa traduca BIBLIA , aveau o ,,marfa" de vinzare, din care trebuiau sa obtina profit. Pentru a da credibilitate celor scrise de ei in LXX-si, pentru a nu fi acuzati de fals ,au folosit pentru perioada Avraamica, in calculul anilor, un calendar care a fost folosit in Egipt, intr-o perioada scurta de timp si pe un areal restrins.Acesta avea anul compus din 265 de zile.Si pentru a faca si mai spectaculos si mai pe placul grecilor , au mai si exagerat pe ici pe colo.BRAVO LOR .AU STIUT SA VINDA ,,MARFA'"PE CARE SI-O DOREA CLIENTUL.De aceea au si obtinut un profit de 1000/100 . Este si o vorba,, Din magazinul evreului nu pleci fara sa cumperi ceva ,chiar daca lucrul acela nu iti trebuie" Inca o data BRAVO LOR. Am avea multe de invatat de la ei. Daca nu esti inca convins ca s-au folosit de inteligenta lor pentru a le da grecilor ceea ce voiau ,citeste ,,Antichitati Iudaice" a lui Flavius Josefus(iosifus) (evreu romanizat) si ai sa vezi cum le prezinta acesta romanilor istoria bibliei la anul 100 A.D. Plina de romantari si interpretari favorabile romanilor,o combinatie intre arta teatrala, politeism si monoteism. 2- Dupe 2300 B.C. Akkadienii(popor de origine semita)care ocupau partea de nord a Mesopotamiei ,coboara spre sud si ocupa o parte din teritoriul sumerienilor. Capitala statului sumerian se muta de la Erek (Uruk)la Ur. Dupa anul 2200 urmeaza o noua revenire a statului sumerian pe vechile teritorii si o retragere partiala a Akkadienilor. Va fi ultima rebufnire,,cintecul de lebada "a statului sumerian dar si prabusirea celui akkadian. Ultimul rege al sumerului a fost -UrNamu-(2100-2050 B.C.)si care facea parte din Dinastia a III din Ur. El a construit,, Ziguratul din Ur" (care era asemanator cu piramida in trepte a lui Zoser din Egipt) templu inchinat zeului- luna ,Nanar si zeitei -luna- Nin -Gal.Dupa ce statul Akkadian se descompusese sub loviturile GUTLOR din Est~2150B.C., Statul Sumerian se prabuseste~1900 B.C. datorita atacurilor Amoritilor din Apus si a Elamitilor din Est. Capitala noului stat format va fi la BABILON care va deveni centru politic si economic . Se construieste aici turnul lui Babel(Bab-ili,sau Bab -Il-Ani),,Poarta Ingerilor" si nu cum gresit este tradus in Biblie ,,Incurcatura" .Datorita faptului ca Avraam gseste acest templu (turn,poarta)gata construit cum ar fi putut el sa il vada daca era deja mort?!? 3 - In anul 2001 A.D. mai multi arheologi si oameni de stiinta au incercat sa gaseasca motivul disparitiei unor asezari omenesti si cursuti de apa in perioada de inceput a Regatului de Mijloc (2000-1780 B.C.)din Egipt. facindu-se cercetari atit pe teren cit si in straturile aluvionare din Marea Mediterana ,precum si si in ghetarii Norvegiei au constatat fara putinta de tagada ca in jurul anilor 1900-1700 B.C. s-a produs o crestere rapida si brusca a temperaturii ceea ce a provocat o seceta care s-a extns nu numai asupra Africii,Asiei si Orientului ci si asupra Europei si a Americii de Nord . Aceasta o consemneaza si Bibli in cap 12vs10 ,, A venit atunci o foamete in tara;si Avraam s`a pogorit in Egipt,ca sa locuiasca citava vreme acolo..." si intareste la final ,,...caci era mare foamete in tara". PAI CUM SA PLECE AVRAAM IN EGIPT CA ERA MORT DE LA 1991 B.C. ?!? 3-In Egipt ,la sfirsitul Regatului Vechi capitala se afla la TEBA-,se muta apoi la inceputul Regatului de Mijloc la MEMFIS iar dupa instalarea secetei la HERAKLEOPOLIS (ON)in tinutul Gosen situat in Delta Nilului ,cea mai fertila zona din Egipt . Aici era capitala Egiptului la momentul intrarii lui Avraam in Egipt . Datorita faptului ca egiptenii o duceau destul de greu cu hrana se vede si din plecarea oarecum precipitata a lui Avraam din Egipt. Vezi draga mea cum se face cercetare biblica ? Nu se citeste ceea ce au scris sau au facut altii ininte si se ia drept buna ceea ce au facut ei . Eu am facut un arbore genealogic de la Adam pina la Iisus (pe care il puteam prelua din ori-ce Biblie sau Zondervan ) dar eu l-am facut studiind Biblia pagina cu pagina si scriind in dreptul numelor locul din biblie in care este consemnat prima oare. Lucrarea mea are 1,50/1,50mp si este mai completa decit ori-ce schema prezentata in Biblii sau almanah. Aceasta lucrare mi-a luat 3 ani de cercetare(1985-1988) si sunt multumit de ea.
anghel1111 spune:
SESIZARE OBSERV CA PENTRU UNII DINTRE DUMNEAVOASTRA ,ANII MEI DE CERCETARE SUNT UN MOTIV DE INDOIALA.VA ROG SA FACETI ABSTRACTIE DE EI, ASA CUM SI EU ,FAC ABSTRACTIE DE CUNOSTINTELE VOASTRE BIBLICE SAU ISTORICE .EU NU I-AM TRECUT DECIT CU TITLU INFORMATIV . POATE CINEVA DINTRE DUMNEAVOASTRA ,SA FACA MULT MAI BINE INTR-UN SINGUR AN ,DECIT CE AM FACUT EU IN 27 DE ANI .ASTA NU POATE DECIT SA MA BUCURE. CEI CARE ASTEPTAU NISTE BOMBE ,SAU O CONTESTARE A SCRIERILOR BIBLICE IMI PARE RAU CA ASTEPTAREA LE-A FOST INSELATA .
EU INCERC SA VA PREZINT ISTORIA BIBLIEI ASA CUM POATE AR FI TREBUIT SA FIE EA SCRISA .FARA INFLORITURI SI EXAGERARI. 