ISTORIE BIBLICA
Raspunsuri - Pagina 2
anghel1111 spune:
Sigur ca sunt bune si unele glume pentru a mai destinde atmosfera,dar sa nu apelam la ele in exces .Eu sper ca subiectul sa ramina cit de cit intr-o nota serioasa ,si sa mai invatam cite ceva unii de la altii. Am sa termin ceea ce incepusem si apoi voi incerca sa dau si citeva raspunsuri . N.T.(Noul Testament)a surescitat atentia cercetatorilor atit asupra perioadelor cind a fost scris cit si a limbii folosite .Cu permisiunea dumneavoastra am sa va povestesc o intimplare adevarata .Pe cind eram in anul 4 la ,,Institutul National de Studii Biblice"am intrebat pe profesor:-Domnule profesor in ce limba au fost scrise ,,Cartile"N.T..Acesta mi-a raspuns fara sa clipeasca ,,-In greaca" -Toate (am intrebat eu) -Da ,a raspuns.Vazind neincrederea din privirea mea ,profesorul mi-a spus :-domnule ai 30 de zile sa cauti si sa aduci argumente ,care sa-ti sustina neincrederea.Iata acum argumentele mele in sustinerea teoriei conform careia o parte a ,,Cartilor"N.T.a fost scrisa in ebraica.1- Mai intii ar fi ca ea se adresa la inceput , in principal evreilor (cind vorbim de perioada ,,Martorilor Oculari")si nu grecilor.2- Asa cum ne relateaza Eusebiu din Cezarea(265~320 A.D.) in ,,Scrieri"-partea intii-,,Apostolii lui Hristos...cunosteau limba slab de tot(cu referinta la limba greaca). Tot Eusebiu din Cezarea ne spune ca:,,Dupa ce a propovaduit mai intii printre iudei si fiind apoi nevoitsa mearga si in alte tinuturi, Matei a scris in limba lui materna Evia compusa de el caci a cautat sa implineasca in scris lipsa prezentei lui printre cei de care se despartea".Avind in vedere ca Marcu a scris Evia sa tot in perioada ,,Martorilor Oculari" si tot pe cind se afla in Israel deducem ca si aceasta a fost scrisa tot in aceeasi limba ,ebraica.Doar Luga ,Ioan si Pavel au scris in limba greaca(Luca fiind medic grec ,Pavel evreu romanizat si Ioan scriindu-si Evia dupa moartea Mariei(mama lui Iisus)in Laodicea , si inceputul propovaduirii lui alaturi de Pavel. Tot Eusebiu din Cezarea ne spune ca:,,Intr-o vreme cind Marcu si Luca isi redactasera si ei Eviile lor ...in tot acest timp Ioan se multumea cu propovaduirea nescrisa,dar pina la urma s-a hotarit sa o redactezesi in scris...Ioan spune ca a primit cele trei Evii si a depus marturie despre adevarul lor" .O alta marturie a timpului cind a fost scrisa prima Evie ste marturie si urmatorul fapt:-Preotul Chearls Huleatt descoprea (la inceputul secXX)intr-un bazar din Damasc,doua bucati de papirus ,care dupa lecturarea lor se dovedesc ca facind parte din ,,Evia dupa Matei"El trimite cea nai mare parte dintre aceste fragmente Bisericii Anglicane din Londra,si un fragment mamei sale.Fragmentele trimise bisericii s-au,,pierdut" ;cel trimis mamei sale a fost preluat de prof. Arthur Hunt papirolog din Londra.Dupa multe cercetari si comparatii (cu privre la grafia folosita)(cine este interesat ii pot da amanunte) Hunt ajunge la fragmentele gasite la Banias(locul de unde izvoreste Iordanul)si datate 50-62 A.D. .Grafia fragmentelor Banias si a fragmentului Eviei dupa Matei sunt identice .Deci ,,Evia dupa Matei" a fost scrisa in perioada ,,Martorilor Oculari".Acestea fiind zise voi incerca sa raspund acum la cele doua intrebari 1- Pentru Yank -referitor la nedumerirea ta in privinta similitudinii calendarului evreiesc si a celui summerian ,eu iti raspund astfel:-Sumerienii au ocupat partea de sud a Mesopotamiei in jurul anilor 3500-3200 B.C. venind din partea septentrionala a Anatoliei,si probabil asimilind populatia existent la momentul respectiv in acel areal(cunoscuta azi sub denumirea de ,,Civiliztia Obeid" dupa numele locului unde s-au descopreit citeva cioburi de ceramica atribuite ei.Triburile de nomazi pastori au fost atrase d civilizatia infloritoare pe care o dezvoltasera sumerienii ,care construisera orasul -capitala Uruk sau Erek . Evreii s-au stabilit in apropierea acestui oras la Ur ,loc unde s-a dezvoltat un comert infloritor cu animale si cereale.Perioada lunga de timp in care aceste triburi de pastori nomazi au trait alaturi de sumerieni a facut ca acestia sa adopte atit obiceiurile cit si credinta sumeriana (politeisti).De altfel intr-o scriere din Qur-an se arata ca tatal lui Avraam ,Terah era olr ocupindu-se cu, confectionarea statuetelor (idoli)din lut ,iar Avraam il ajuta sa le vinda .Mai este apoi si perioada exilului babilonian (722-536 B.C) ,stiut fiind ca babilonienii erau un popor format din simbioza celor doua popoare Akkadian si Sumerian ,Akkadienii preluind obiceiuri si credinte sumeriene precum si tehnologie ,astrologie ,tehnica constructiilor etc.Actualul calendar evreiesc este realizat de presedintele Sanhedrinului Hillel al II-lea pe la 359 A.D. fiind un calendar ,,lunar" (ca si cel babilonian si sumerian) are in anii obisnuiti 12 luni iar in anul bisect 13 ultimei luni Adar adaugindui-se luna Adar II.(sper ca esti multumit de raspuns !?!) 2-Pentru ManyHope- Ceea ce ai scris tu despre ratacirea prin desert timp de 40 de ani este doar in parte exact.Adevaratul motiv al acestei ,,pribegii indelungate"a fost pregatire unei armate de elita formata din tineri caliti in vitregia desertului ,sudati printr-o legatura pe care numai lipsurile si triul in comun ti-o poate da ,dar mai presus de toate indoctrinata religios pina la fanatism.Moise avea nevoie ca o asemenea armata sa se formeze pentru ca a vazut ,atunci caind a incercat trecerea spre centrul canaanului prin teritoriul amalecitilor ca cei care il urmasera erau doar niste oameni simpli ce nu stiau meseria armelor si mai ales erau neascultatori ,pusi totdeauna pe gilceava si tematori(niste pastori de capre individualisti). De aceea si ii incredinteaza conducerea armatei lui Iosua (crescut de mic de catre Moise si modelat de el)Se poate observa din versetele care fac referire la ,,Greseala lui Acan"ca scopul intrarii evreilor in Canaaan nu a fost jaful ci decimarea populatiei bastinase,si ocuparea teritoriului ramas gol.Pedeapsa la pe care o sufera Acan si familia lui ne prezinta pina unde mergea acest,, fanatism religios". (voi revenii)
anghel1111 spune:
Pentru INAIOANA aveti niste copii super frumosi .SA VA TRAIASCA SI DUMNEZEU SA LE DEA SANATATE SI FERICIRE IN VIATA.
yank spune:
Anghel,merci frumos!!
Din pacate,mama prostilor e mereu gravida...
AC spune:
Anghel, multam frumos... dar, daca nu te superi mai spatiaza putin cand raspunzi ca sa fie mai lizibil!
Am si eu o intrebare.. exista atestari documentare ale robiei evreilor in Egipt? Si faraonul infruntat de Moise care ar fi?
De asemenea as vrea sa aud si raspunsul pentru intrebarea no. 8 propusa de tine.
P.S. Daca are vreo importanta eu sunt catolica cu mama catolica si tata evreu.... ah si sot evreu
Andreea si galusca 
si brotacelul 
anghel1111 spune:
Complectare la raspunsul ptr.Yank.Pentru aceea dintre dumneavoastra care cunosc mai putin pina unde merge asemanarea dintre calendarul ebraic, si cel sumero-babilonian ,am sa vi le pezint (prima va fi denumirea lunilor in calendarul ebraic si a doua ,va fi denumire aceleiasi luni, in cal.sumero-babilonian)1-ABIB (Nisan)-NISANU 2-IYYAR(Ziv)-AIARU 3-SIVAN-SIMANU 4-TAMMUZ-DUZU 5-AB-ABU 6-ELUL-ULUI 7-TISHRI(Ethanim)-TESHRITU 8-HESHVAN-ARAHSAMNU 9-KISLEV(Chislev)-KISLIMU 10-TEBETH-TEBETU 11-SHEBAT-SHABATU 12 ADAR-ADDARU. Vedeti pina unde merge asemanarea dintre cele doua calendare.Mentionez ca lunile se suprapun exact (fata de cal. roman cu ,care nu se supapun ) Pentru AC -Voi tine cont de sugestia ta 
Referitor la intrebarea ,,Exista documente care sa ateste perioada robiei (probabil ca te referi la documente colaterale Bibliei) .Eu iti raspund -DA ,exista. Voi incerca sa prezint un pic (daca nu te superi )teoria datarii ,,Putopului"si perioada Avraamica (numai partile care ridica semne de intrebare,asta doar pentru a avea o continuitate )si apoi ma voi ocupa de ,,Exod "si ,,Perioda Robiei" .Sper ca veti gasi si aici raspunsuri si informatii interesante, culese de mine de-a lungul timpului.Despre ,,Perioada robiei "am documente care insumeaza cca.250 de pagini cu teori mai vechi si mai noi precum si cu ultimile descoperiri arheologice pe aceasta tema.Sigur ca nu le voi putea prezenta pe toate aici ci voi incerca sa fac o sinteza a lor si sa vi le prezint pe cele mai interesante (cu argumentatiile si dovezile ce stau la baza lor).
anghel1111 spune:
A fost potopul un eveniment real? In mod cert DA.El este prezent in cultura majoritatii popoarelor lumii.Acest fapt vine sa intareasca ideea ca el a fost un eveniment global(toata lumea de acord?~Aproximativ!). Dar cind a avut el loc? Ei aici incep controversele cele mai puternice.Episcopul Usher(1581-1656) este cel care stabileste evenimentul Creatiunii ca avind loc in anul 4004 B.C..Dupa calculele Septuagintei(LXX)ies pe putin 5500 de ani B.C. Textul ebraic plaseaza Creatiunea la 1656 de ani inainte de potop.Pentateucul samaritean da numai 1307 ani intre Creatiune si potop, iar LXX-2224(dupa alte manuscrise 2262).Care o fi adevarul ? Pe ce se sustin aceste calcule? Cum, cu anul Creatiei, nu merita sa ne batem capul (oricum nu il vom afla poate niciodata) voi trece la perioada ,,Potopului" .Toti preotii sustin ca ,datarea potopului s-a facut pe temeiul calculului anilor biblici, plecind de la Avraam inapoi .Pai atunci de unde vin aceste diferente dintre texte? Textul ebraic spune ca intre potop si per.Avraamica sunt 352 de ani ,cel samaritean-942 de ani iar LXX-1232 de ani.Totul este o pacaleala pusa la cale de evreii care au tradus Biblia in greceste. In incercare lor de a plasa cit mai aproape de potop inceputurile formarii poporului evreu, au introdus in traducere date false .De fapt, parerea mea este ca intre perioada avraamica si potop au trecut cca.5000-5500 de ani(asta daca plasam ,,perioada avraamica "la inceputul anilor 2000-1900 B.C.).In sustinerea acestei afirmatii sta teoria cea mai recenta si, dupa parerea mea cea mai plauzibila , a cercetatorilor americani Bryan si Pittman, intarita de cercetarile dr.Ballard (specialist in arheologie marina).Aceasta teorie sustine ca:- episodul local prezentat in Biblie si integrat unui eveniment global, s-a petrecut in momentul cind ,gheata topita in urma unui proces de incalzire rapida ,la sfirsitul celei de a 3-ia ere glaciare , a produs o crestere a apelor oceanului planetar si la caderea de ploi abundente ,acesta ducind la ruperea faliei de legatura dintre Orient si Europa (strimtoarea Bosfor) si invadind cu apa sarata, lacul de apa dulce(la acea vreme), formindu-se astfel ceea ce astazi numim ,,Marea Neagra" (de altfel Marea Neagra este si astazi, de la adincimea de 100 m , tot un lac de apa dulce .De la acea adincime in jos nu traieste nici o vietuitoare marina )..Noe, era cel mai probabil, locuitor in apropierea acestui lac si avea cunostinte in domeniul constructiei de barci, pentru ca altfel cu putinele indicatii primite de la Dumnezeu, nu ar fi putut construi acea ,,Arca".Un alt fapt care vina sa sustina aceasta teorie este si locul unde a amarat ,,Arca lui Noe" si anume -Muntii Araratului(in unele traduceri biblice este gresit scris Muntele Ararat).Daca ar fi sa ne luam dupa calculul textului ebraic intre acest eveniment si vremea lui Avraam au trecut doar 352 de ani.Pai atunci ce facem cu sumerienii (care au ocupat partea de sud a Mesopotamiei pe la 3500 B.C.)si care au venit cu o civilizatie deja formata ,dar cu civilizatia deja existenta in acel areal la venirea lor (civilizatia de la Obeid),ce facem cu egiptenii care de la 3500 la 2600 B.C.au ajuns de la constructia de ,,Mastaba"(banca- in traducere)mormintele acoperite cu o dala de piatra si ingradite ,la constructia piramidei in trepte a lui Djoser(2668-2649 B.C.) proiectata de Imhotep.Nu au avut si ele(aceste popoare)nevoie de timp pentru descoperirea si implementarea unor unelte necesare construirii acestora ,de timp pentru cercetare in tehnica constructiilor(tehnica pe care noi acum dupa 5000 de ani de la aplicare , inca mai ne dam cu presupusu asupra ei),dezvoltarea prelucrararii lemnului si a pietrei etc.. ESTE CRED FOARTE CLAR CA:Intre potop si perioada Avraamica a trecut o perioada lunga de tip.Ori cita minte ar fi avut Noe si copii lui, tot nu ar fi putut acoperii o arie atit de diversa.Ori altfel suntem tentati sa spunem ca :,,Potopul "nu a fost un eveniment global, ci unul local ,ceea ce cred ca nu este cazul din motivele aratate la inceput.
anghel1111 spune:
Draga AC pentru mine nu are nici un fel de importanta carei biserici , cult crestin , musulman, hindus sau budist apartin cei ce vor sa cunoasca istoria biblica.Toti avem de invatat unii de la altii.Discutia pe aceasta tema (si pe altele viitoare) cu voi, pe forum ,este pentru mine ca,, apa vie". O boala incurabila, instalata in urma cu 7 ani ,si care mi-a redus mobilitatea aproape total si imi provoaca niste dureri greu de suportat,m-a facut sa aleg intre ,a-mi continua munca de cercetare sau sa ma apuc de baut .Cum nu am agreat niciodata bautura ,alegerea a fost usoara. Am ales acest forum ,pentru cea mai mare parte din membrii lui sunt femei,iar lumea copilariei mele a fost formata din doua femei ,mama si sora care era cu 14ani mai mare(tata ne-a parasit cind eu aveam 2 ani) .Am invatat de mic sa pretuiesc femeile pentru inteligenta lor (mai mare decit a barbatilor) pentru rabdarea si tenacitatea lor cit si pentru dragostea pe care stiu sa o daruiasca familiei. Am fost invatat sa fac, tot ceea ce stie sa faca o femeie(minus copii).Stiu sa cos, sa crosetez, sa spal ,sa calc, sa fac oarece mincaruri iar ori de cite ori fac cite o asfel de trebusoara, sotia imi daruieste un zimbet cald si o sarutare . Ce poate fi mai placut pentru un barbat decit asta?!? ASTA SUNT >ACUM MA CUNOASTETI. P.S. Pentru barbati -Sa stiti ca nu sunt un homosexual. Asa a crezut mama ca trebui sa fie viitorul ei baiat ,sau asa a visat ea ca trebui sa fie barbatul . Daca va displace compania mea ma voi retrage (cu multa parere de rau). Puteti sa spuneti ori ce vreti despre mine, dar aveti grije sa nu atingeti in nici un fel familia .EI SUNT,, SFINTII MEI" PAMINTENI.
yank spune:
Draga Anghel,nimeni nu te va jigni aici,eventual vor fi unii care nu vor fi de acord cu tine,dar doar atat.Este un forum cu oameni cerebrali in cea mai mare proportie.Deci fi linistit
Din pacate,mama prostilor e mereu gravida...
White Pisana spune:
Foarte interesant subiectul si poate pe parcurs voi veni si eu cu interbari! Deocamdata doar citesc. Pana atunci insa o rugaminte ce tine de forma si care a mai fost formulata inainte: poti sa lasi mai multe alineate in text? Macar cand treci de la un raspuns pt o persoana la raspunsul pt alta...Ar fi mult mai usor de urmarit...
Cat despre jigniri...nu cred ca va fi cazul!
anghel1111 spune:
Va multumesc tuturor pentru incurajari si intelegere. Revin miine dimineata cu noi date despre istoria Bibliei. Spuneti-mi daca doriti sa raspund doar punctual la intrebari, sau sa continui in acelasi fel.