Ortodoxism din Postul Mare in Postul Mare(4)
Raspunsuri - Pagina 8
conchita spune:
quote:
Originally posted by casandra
Raul a aparut prin indepartarea de Dumnezeu. Raul apare acolo unde Dumnezeu lipseste, adica este lipsa.
nu cred ca merge asa. daca exista vreun loc in lumea asta unde Dumnezeu nu este (siin sensul Fiintei Hegeliene), atunci rezulta ca Dumnezeu nu e atotputernic si ubicuu. or Dumnezeu nu are limite. Amuleta spune bine ce spune, daca Raul nu e parte din lumea lui Dumnezeu, atunci avem doua lumi separate si deci Dumnezeu nu e atotstapanitor. asa cum am inteles eu existenta Raului, Raul asta e o iluzie in sensul de nascocire, este creatia noastra, a oamenilor, prin pacatele pe care le facem. Dumnezeu exista peste tot, numai noua ni se pare ca lipseste cand de fapt noi il excludem din lumea noastra prin exercitarea liberului arbitru ca sa facem rau. Raul este imperfectiunea noastra, neascultarea noastra. si coexista foarte bine cu Dumnezeu, dupa cum se vede- prea putini se caiesc, prea multi persista in greseala.
Gandacelule, ti-am sorbit cuvintele, mai scrie, zau. daca ma scosesi tu pe mine din mutenie, iti dai seama ce de puterea exemplului imprastii in jur? :-)
casandra spune:
Conchita, 
Dumnezeu este Persoana. Si El este liber sa se retraga, daca doreste.
conchita spune:
quote:
Originally posted by casandra
Conchita,
Dumnezeu este Persoana. Si El este liber sa se retraga, daca doreste.
Casandra
este Persoana, da, in sensul de Prezenta permanenta si ubicuua. Dumnezeu este peste tot, nu se poate retrage in lipsa, caci Lipsa=Nimicul/Nefiinta. Dumnezeu poate alege non-actiunea, aia e altceva. un Dumnezeu non-interventionist, ca sa zic asa (ca republicanii:) , cand omul alege sa comita raul. adica Dumnezeu nu sare repede sa repare mereu ce tot strica omul. aia nu inseamna ca El absenteaza in momenul acela, ci ca doar Este, fara sa se manifeste activ. adica e activ, ca potential in sufletul omului (Sfantul Duh), dar omul pacatosul nu-l lasa sa se manifeste, caci alege Raul.
p.s. uite si de aceea nu sunt intemeiate intrebarile de genul "cum ingaduie Dumnezeu asa ceva?" (sa zicem inundatiile din Ro). pai nu Dumnezeu a ingaduit asta, ci omul inconstient care si-a batut joc de padurile lasate de la Dumnezeu.
conchita spune:
sa nu uit de ce-am venit. :))
va cer si eu sfatul/parerea, o idee ceva legat de o problema. recitind din urma, cred ca nu sunt chiar off topic, vad ca si Irina tot cam pe linia asta cu ispitirea lui Dumnezeu se framanta, plus ca tot vorbea Gandacelul de credinciosi doar cu numele. framantarea mea are insa o tinta concreta: ce faceti voi cu ateii? de fapt, sa intreb altfel, ce sa ma fac eu cu ateii? asta e piatra mea de poticnire si nu de-acum, ma urmareste frate ca umbra de ani de zile. nu am avut prejudecata sa nu leg prietenii cu ateii, dimpotriva. si cand zic atei, zic si despre cei pe care (voi mai mult ca sigur, ca sunteti mai inaintate pe calea credintei decat mine) i-ati simti imediat ca nu-s chiar credinciosi cum se prezinta. nu ca as fi eu intruchiparea perfectiunii in credinta, dar una dintre asteptarile mele implicite in prietenie este si ajutorul reciproc sa ne tinem de calea crestina. in fine, ideea e ca relatiile astea mi se tot destrama si ma gandesc daca nu cumva l-am ispitit pe Domnul incercand sa impart coltucul prieteniei cu un liber cugetator, pacatuind in acelasi timp si de vanitate, si de superficialitate. e o chestie care se repeta si se repeta si nu stiu ce lectie sa invat din ea si nici nu stiu ce sa fac pe viitor: sa evit ateii (si sa recad in habotnicie), sa nu-i evit(si alunec din credinta)? si cum duhovnic nu am inca sa-l intreb pe el ce si cum...voi mi-ati mai ramas.
irina.c. spune:
Gandacel,
Irina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
http://photobucket.com/albums/a146/ireneme/Ilinca/
gandacelu spune:
quote:
Originally posted by conchita
sa evit ateii (si sa recad in habotnicie), sa nu-i evit(si alunec din credinta)? si cum duhovnic nu am inca sa-l intreb pe el ce si cum...voi mi-ati mai ramas.
puiu, o sa-ti raspund printr-o... "pilda"
vine sabina, inainte sa ne fi cunoscut altfel decat on-line, la Bisericuta mea, inainte de botezul lui Ioachim, sa vada ce si cum, intra in vorba cu Parintele, din vorba-n vorba Parintele afla ca sabina nu merge la Biserica
- si spui ca esti prietena cu anca? cum asa? nu exista prietenie decat in Biserica!
sabina ramane perplexa (asta e tehnica de care vorbea si Steinhardt, a fraparii "zen":)), eu incerc (pe YM) sa o conving ca Parintele a glumit (ca sa-i zic si eu?! Parintele m-a zis ulterior ca n-a glumit deloc, desi umorul nu-i e strain;)
in fine, acum sabina merge la Biserica si poate-poate asta a schimbat ceva in relatia noastra... avem oarecum aceleasi probleme, aceleasi intrebari, aceleasi framantari
adica nu discutam despre rujuri
pe care oricum nu le folosim, ci despre lucruri pe care le discutam si pe aici, care ne framata cu adevarat, de viata si de moarte, ca sa zic asa:)eu cred, conchita, ca tu stii oricum raspunsul dar ne ispitesti pe noi:))
ce prietenie poti avea cu un necredincios?
ma refer la prietenie, nu la discutii pe care le ai oricum cu tot felul de oameni
prietenia nu inseamna cumva sa impartasesti cele mai intime cute ale sufletului tau? sunt aceste intimitati care tin de relatia cu Dumnezeu comune cu cineva care nu are aceasta relatie (la un nivel cat de cat mai profund?!)
nu trebuie sa EVITI ateii, asta nu are legatura cu habotnicia, adica nu-i eviti din principiu, bre, ca si la Evanghelie scrie sa nu te amesteci cu paganii, sau dupa primele 3 mustrari sa te indepartezi de ei
te porti normal dar ai grija la portile sufletului, la margaritarele tale, cui le oferi
cat despre ce spui tu, cu caderea din credinta, eu pateam asta numai atunci cand nu aveam o viata in Biserica - de aia te-am certat ca nu ti-ai gasit acolo o BIserica, fie ea si greaca, ortodoxa sa fie!
singur nu poti tine "carma", in afara Bisericii nu poti progresa - in afara Sfintelor Taine care te curata permanent si-ti dau "motorina" nu ai cum sa o pornesti de fiecare data de la zero, dar de fiecare data mai de sus...
cum vrei sa-ti tii credinta fara indrumator spiritual? credinta dreapta, neamestecata, ravnitoare...
cauta-ti duhovnic si mai vorbim!
ce spui tu este o falsa problema: incepe cu ce e mai important (gasirea duhovnicului) si vei vedea apoi cum se vor rezolva de la sine o multime de alte probleme (poate in Biserica vei gasi si adevaratii prieteni pe care ii cauti)
mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004) - i-am tuns!
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!
gandacelu spune:
si inca ceva, conchi: stii ca a spune "zau" este pacat?!
etimologic, "zau" inseamna "pe Dzeul meu" adica te juri pe Dumnezeu, ceea ce Hristos Insusi a spus sa nu facem
mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004) - i-am tuns!
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!
bagoiu spune:
GANDACEL, cata dreptate ai! Ar trebui sa fim modele pentru ceilalti, nu ca sa ne dam noi mari si tari, dar mai ales sa salvam cumva numele Ortodoxiei si sa aratam ca SE POATE. Se poate sa-i dam intaietate lui Dumnezeu in viata noastra si sa nu mai tinem asa de mult la voia noastra.
In timpul ultimei sarcini de cate ori mergeam la doctorita, ea nu scapa ocazia sa ma spuna la toata lumea prezenta ce gargauni am in cap: "Uitati-va la ea: O sa-i fac a treia cezariana si nu ma lasa sa-i leg trompele". Eu zambeam, ma complaceam in rolul de pacient nebun.
Intr-o buna zi o asistenta care se dadea atotstiutoare: "Va spun eu: Ori e pocaita, ori e maritata cu un arab." Doctorita ii spune ca nu, ca ma cunoaste foarte bine. Asistenta cade cu botul pe labe: "Nu se poate! Ortodocsii fac ligatura de trompa, folosesc si alte anticonceptionale. Chiar preotesele fac asa!"
- Ortodocsii pe care ii cunoasteti dv, doamna, fac si avorturi, dar aia nu sunt ortodocsi decat cu numele, ii spun eu ajunsa de data asta la capatul rabdarii.
Nu cred ca s-a lamurit. Eram un pacient nebun.
Deci cu ce ne deosebim noi –ortodocsii- de ceilalti ?
Il ispitim oare pe Dumnezeu lasandu-L sa intervina in viata noastra?Nu cred ca a te arunca de pe bloc (Irina.c.
e totuna cu a avea relatii conjugale fara paza. Nu-ti cere nimeni sa te arunci de pe bloc, dar a avea relatii trupesti e aproape musai (nu vorbesc acum de cazurile exceptonale)intr-o casatorie. Si eu una nu ma vad abstinenta pana la sfarsitul vietii. Deocamdata
Asta nu inseamna ca eu fac numai voia lui Dumnezeu. Dar macar in lucrurile importante ma straduiesc. Sunt lucruri importante care iti pot fura mantuirea, nu-i chiar o joaca. Eu asa cred.
irina.c. spune:
[quote]Originally posted by bagoiu
Nu cred ca a te arunca de pe bloc (Irina.c.e totuna cu a avea relatii conjugale fara paza. Nu-ti cere nimeni sa te arunci de pe bloc, dar a avea relatii trupesti e aproape musai (nu vorbesc acum de cazurile exceptonale)intr-o casatorie. Si eu una nu ma vad abstinenta pana la sfarsitul vietii. Deocamdata
...........
Nu,scumpa,cand am dat exemplul cu aruncatul de pe bloc,a fost pentru a exemplifica o lege naturala,adica cea a gravitatiei.Ceea ce vroiam sa spun este ca Dumnezeu a pus in lume niste legi si stim sigur care e consecinta incalcarii lor(adica nu te poti astepta sa zbori cand iti dai drumul de pe bloc,fiindca legea gravitatiei iti spune ca sigur ai sa faci buf).La fel si un uter cu cezariana,muschiul taiat poate ceda la un moment dat,ca asa e de la natura(asa m-am gandit,acum nu stiu sigur cum e cu cezarienele astea).Probabil de asta zic medicii sa nu se faca prea multe cezariene,fiindca exista un procent de riscuri.Dar noi avem credinta ca Dumnezeu poate interveni si anula naturalul,daca Ii cerem.De asta Il iubesc eu pe Dumnezeu:fiindca e uimitor si poate totul!Irina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
http://photobucket.com/albums/a146/ireneme/Ilinca/
casandra spune:
-----------------
ce sa ma fac eu cu ateii?
------------------
Eu am ascultat mai demult o conferinta a parintelui Teofil Paraianu, si el spunea ca esti prieten cu cineva ca asa simti, asa iti vine. El raspundea la o intrebare desspre prietenia ortodox-protestant, cel ce intreba era cam nedumerit, cum sa lege el prietenie cu cineva care nu o cinsteste pe Maica Domnului. Parintele a spus ca daca asta e piatra de poticnire, atunci tu trebuie sa arati o cinstire iesita din comun, adica sa nu o cnstesti doar cu numele. Parintele a specificat ca poti fi prieten cu oricine, dar cu cine nu impartaseste credinta, sa eviti subiectele legate de credinta. Catolicii si protestantii cand se intalnesc, discuta despre fotbal. Cam asta era ce vroia parintele sa spuna.