Ortodoxism din Postul Mare in Postul Mare(4)
Raspunsuri - Pagina 14
cataghe spune:
quote:
Originally posted by gandacelu
dedicatie speciala pentru cataghe: www.orthodoxphotos.com/cgi-bin/photo.pl?path=Orthodox_Elders/Romanian/Fr._Nicolae_Steinhardt&file=2.jpg" target="_blank">guess who?!
Aham... mersi.
P.S. Si, da, citesc in continuare subiectul, daca era "proba de microfon"
_
In God we trust, all others bring data.
casandra spune:
----------------
se poate mantuire fara ajutorul preotilor?
-----------------
Doar in Hristos te poti tamadui de patimi. El i-a redat firii omenesti puterea de a primi in ea harul dumnezeiesc necreat. Hristos ia asupra Lui urmarile pacatului pentru a le nimici mai intai in propria Sa persoana. Dupa cum in Adam firea omeneasca a primit stricaciunea prin neascultare, tot asa in Hristos ea si-a recapatat sanatatea, caci s-a facut ascultatoare lui Dumnezeu si Tatal, necunoscand pacatul. Singur Dumnezeu putea sa lecuiasc de rele neamul omenesc. Lucrarea Lui tamaduitoare nu s-a indreptat numai asupra firii omenesti recapitulate in El, ci asupra fiecarui om care vine la El, il face pe fiecare om partas in mod personal la vindecarea intregii firi pe care El a infaptuit-o, plecandu-Se cu iubire spre fiecare, dand ingrijirea cuvenita fiecarei boli, daruind fiecarui om harul Sau, dupa nevoile sale si pe masura dorintei omului de a dobandi ajutorul Lui. Cuviosul loan Carpatiul spune: "Marele Doctor este aproape de cei ce se ostenesc".
In persoana Sa, Hristos a vindecat firea omeneasca si i-a redat pentru totdeauna adevarata si deplina sanatate. Persoanele umane nu se pot folosi insa de binefacerile aduse de Hristos firii omenesti recapitulate in El decat daca se unesc cu El.
Iar aceasta unire se poate realiza numai in Biserica, care este trupul divino-uman al lui Hristos, si numai prin lucrarea Sfantului Duh.
In mod fundamental, in Sfintele Taine noi suntem pusi in legatura fiintiala cu Hristos, prin lucrarea Sfantului Duh chemat de preotii Bisericii si prin mijlocirea formelor vazute care constituie ritualul acestor sfinte slujbe; numai ca membri ai Bisericii putem fi incorporati în El, devenind prin Sfintele Taine madulare ale trupului Lui si partasi ai lui Hristos , Mantuitorul si indumnezeitorul firii noastre.
(sursa: Terapeutica bolilor spirituale, Larchet; citate aproximative)
casandra spune:
-----------
cica preotul avea fata de om bun, o fi fost, nu zic, dar ajutorul de preot cred ca venise direct de la scoala de securisti
------------
Tu de preot ai nevoie, nu de ajutorul lui. Si de curaj.
Eu cred ca ai avut parte de o ispita. Nu te lasa ispitita. Insista.
conchita spune:
quote:
Originally posted by casandra
-----------
cica preotul avea fata de om bun, o fi fost, nu zic, dar ajutorul de preot cred ca venise direct de la scoala de securisti
------------
Tu de preot ai nevoie, nu de ajutorul lui. Si de curaj.
Eu cred ca ai avut parte de o ispita. Nu te lasa ispitita. Insista.
ai dreptate, numai ca eu m-am gandit daca are asemenea ajutor, cine stie cum o fi si preotul...de fapt, eu chiar nu stiu care e treaba cu preotii din diaspora...or fi ramasi de pe vremea lui ceasca, sunt numiti dupa revolutie, ce e cu ei, habar nu am. si am niste retineri sa le acord incredere ca am auzit niste povesti de ma ia groaza...dar, poate pana la urma o sa-mi depasesc frustrarea sa folosesc engleza si in credinta mea de suflet si o sa merg la o biserica ortodoxa americana, ce sa mai zic? si daca exclud romana si din asta, e clar ca mai raman cu romana de forum, exclusiv, ceea ce e cam nashpa, ca tot incerc sa ma las de viciul asta. :))
conchita spune:
p.s. Casandra, am inceput sa citesc si eu cartea, imi face tare bine, iti multumesc mult pentru dar. 
gandacelu spune:
quote:
Originally posted by conchita
Gandacutzu dragutu, sa te intreb ceva: tu ce crezi, se poate mantuire fara ajutorul preotilor?
nu!
uite unde era protestanta mica!
nu se poate, uite ce spune Hristos: cui veti ierta pacatele, iertate vor fi, iar cui vor fi tinute, tinute vor fi
si
nimic necurat nu va intra in Imparatia Cerurilor
apoi a fost Pogorarea Sf. Duh in chip de limbi de foc peste Apostoli, si ei au dat asta mai departe prin punerea mainilor(citeste Evanghelia, te rog eu:)
tragand linie si socotind, rezulta ca nu te poti mantui (intra in Imparatia Cerurilor) decat curat fiind, si curat esti numai daca te "speli" prin Sfanta Spovedanie (si bineinteles, SF. Impartasanie: Cel ce mananca Trupul Meu si bea Sangele Meu, intru Mine ramane si Eu intru el)
citatele sunt din memorie
cat despre povestea cu noaptea de Paste, ma faci sa-mi schimb parerea despre matali: uite cine cauta "conformismul" domne si se oripileaza daca lucrurile nu stau "drepte"!
serios vorbind, este vina ta ca vii din an in Pasti la Biserica
uite cum cred ca s-a intamplat:
sunt convinsa ca, de obieci, e cu totul alta atmosfera acolo, dar de Pasti vine toata lumea (chiar si conchita, bre!:)) mai ales in strainatate, unde lumea se aduna nu doar pentru Biserica, ci sa mai se "socializeze" cu cei de un neam
iti spun din experienta mea ca noapte de Paste in Canada a fost EXTREM de diferita fata de slujbele de fiecare duminica, tocmai pentru ca Biserica s-a umplut de tot felul de oameni care nu aveau nici in clin nici in maneca cu mersul la Biserica
acuma, eu am zis: lasa, bine ca au venit si asa! dar nu trebuie sa ne smintim asa repede, bre conchito!
fac pariu ca daca te duci maine, gasesti cu totul alta atmosfera...
tu stii ca exista diavolul? tu stii ca face orice ca sa ne abata de la a face binele si de la a ne schimba viata? tu stii ca exista ispite, "strambe" pe care ni le baga tot timpul si trebuie sa avem discernamant, sa ne dam seama de unde vin?
la tine a fost un caz clasic: ai gasit, in sfarsit, Biserica pe care o cautai, si poc! te-ai smintit instantaneu
parca voiai sa nu mergi, ca daca ai fi vrut, te-ai fi incapatanat sa mergi in continuare...
Curaj! Eu am biruit lumea!
eu personal, in canada am mers o vreme la romani si apoi am descoperit Biserica Greaca, unde mi-a placut mult mai mult si am continuat sa merg acolo (desi slujba era in greaca si in franceza
)culmea a fost ca dupa cateva saptamani a venit acolo un preot nou, care a inceput sa vorbeasca cu toti "enoriasii", si cand a auzit ca suntem romani, unde nu ne trezim ca ne ia in brate si ne zice pe limba noastra: "Doamne ajuta!"
desi slujea in greaca si franceza, iti dai seama!
parerea mea e ca si in Florida sunt Biserici, si ca trebuie sa cauti pana iti gasesti locul... cu curaj si dorinta, nu in dorul lelii si-al smintelii
lasa plaja de duminica dimineata, k?!
repet: in afara preotilor si a Bisericii nu pot zice ca nu exista mantuire (ca nu stim caile Domnului), ci ca ne riscam (rau de tot) mantuirea (cum spune Pr. Rafail Noica)
citeste mai mult din parintii romani pe pe www.nistea.com
Doamne ajuta!
si un pup
mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004) - i-am tuns!
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!
gandacelu spune:
inca ceva: fetele, imi iertati tonul, stiu ca gresesc foarte mult fiind asa de dura si ca va pot supara, chiar sminti (imi pare chiar rau de faza cu masoneria, prefer sa nu discutam deloc chestia asta, pentru ca nu stim noi ce si cum si ajungem sa ne invrajbim in aceeasi credinta fiind, de se bucura diavolul bre!) - dar trebuie sa stim sa nu luam totul de-a gata, sa avem discernamant, sa stim profetiile (faptul ca anticristul va veni din biserica, va fi incoronat ca "sef al tututror bisericilor") si ca nu stim daca ori ba nu traim acele vremi din urma...
va pupi
mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004) - i-am tuns!
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!
Adela99 spune:
pe ultimul link dat de tine, gandacelu am citit despre duhovnic si ucenic
"Deci, in lumea aceasta exista oameni pe care Domnul Hristos i-a randuit sa fie iertatori de pacate. Pentru a primi cineva iertarea pacatelor trebuie sa mearga la oamenii lui Dumnezeu, hotarati pentru iertarea pacatelor. Iar ca sa poata primi iertarea pacatelor, in conditiile in care merg la duhovnic, trebuie sa-si marturiseasca pacatele, sa se marturiseasca in primul rand pe ei insisi ca pacatosi, sa-si recunoasca partea de vina, in aceasta facand o dovada ca recunosc ca au gresit inaintea lui Dumnezeu si ca sunt vinovati inaintea lui Dumnezeu si ca doresc sa fie iertati de pacatele pe care le-au facut. Preotul care primeste marturisiri de pacate si care are puterea iertarii pacatelor se numeste preot duhovnic; se numeste duhovnic, spre deosebire de preotul care nu este duhovnic si care n-are aceasta calitate de a asculta spovedanii si de a da iertare de pacate. Duhovnicia nu se da o data cu hirotonia, ci se da printr-o randuiala numita hirotesia de duhovnic. Preotul primeste puterea iertarii pacatelor si primeste calitatea de ascultator de marturisiri. Acesta este duhovnicul din punctul de vedere al dreptului bisericesc si din punctul de vedere al situatiei lui fata de cei care nu au această situatie, chiar preoti fiind."
eu nici macar chestia asta n-am stiut-o. credeam ca toti preotii au calitatea de a asculta spovedanii si prin el sa primesti iertarea pacatelor.
"Sa fii ucenic inseamna sa te lasi indrumat si modelat. Asta-i situatia de ucenic: sa te pleci cu mintea, sa nu stii tu mai multe decat cel care te indrumeaza. Sa faci ceea ce a zis Domnul Hristos: sa mergi pe urmele Lui, sa-l urmezi pe cel care te indrumeaza. [...] Parintele Arsenie Boca zicea ca noi avem mintea care discuta cu Dumnezeu, in loc sa se supuna fara discutie. O astfel de minte avea Sfantul Apostol Petru la Cina cea de Taina, cand a zis: "Doamne, Tu sa-mi speli mie picioarele?" Si a auzit de la Domnul Hristos: "Ceea ce fac Eu acum tu nu intelegi, dar mai tarziu vei intelege" (In. 13, 6-7). S-a impotrivit mai departe si atunci a zis Domnul Hristos:"#132;Daca nu te voi spala, nu ai parte cu Mine" (In. 13, 8). De unde intelegem ca ucenicia este plecare de minte. Daca nu te pleci cu mintea, daca stii tu mai bine, daca ai tu opinii care te scot de sub ascultarea fata de duhovnic, in cazul acesta sau duhovnicul nu-i duhovnic, sau ucenicul nu-i ucenic. Sau amandoua."
ma intreb de unde stii, cum stii ca ne-plecarea ta de minte e pentru ca tu nu esti ucenic-ucenic sau dohovnicul nu e duhovnic (sau amandoua)? ma gandesc ca fiind ucenic si incepator trebuie sa fie foarte greu sa-ti dai seama cand e vorba doar de ispite sau cand ai intradevar motive sa te indoiesti ca duhovnivul e duhovnic.
stiu, ar trebui sa incep prin a avea un duhovnic! si apoi doar daca e cazul sa-mi pun intrebari de genul asta. dar ... totusi?
gandacelu spune:
duhovnicul nu e duhovnic atunci cand (cred eu) e eretic
cred ca este singurul lucru care te poate indreptati sa il parasesti
in rest, oricare alte pacate nu il "despodobesc" de harul preotiei (eu asa stiam)
adica si un duhovnic "pacatos" are puterea de a ierta pacatele
ca si duhovnicul e om, deci pacatos, deci nu de pacatele omenesti trebuie sa ne smintim (sau, daca ne smintim, sa cautam pur si simplu alt duhovnic)
trebuie sa ne "smintim" atunci cand acesta te pune sa faci lucruri care te indeparteaza de credinta, sau cand afirma lucruri impotriva dogmelor si canoanelor
aici insa chestiunea e tare subtila, aveand in vedere problema ecumenismului atat de discutata...
mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004) - i-am tuns!
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!
joanna spune:
Cu aceeasi inima,aici:
http://www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54407
va rog frumos.
Joanna
Credinta e un risc al ratiunii; dar nicidecum o anulare, ci, dimpotriva o iluminare a ei.
Parintele Arsenie Boca