O singura biserica ?
Raspunsuri - Pagina 7
cataghe spune:
quote:
Originally posted by conchita
Cata, pai si mame ortodocse, ce, nu se poate? care fac pacate in numele lui Dumnezeu. se poate, cum nu. am si spus ca un britanic din nobilimea catolica nu s-ar duce la tartasesti, asa cum tu, ca o mama normala, nu te-ai identifica braziliencelor catolice din mediile sarace. tot crestini suntem, nu? totusi, de ce refuzi sa o privesti ca pe o catolica in primul rand, ma rog? ca atitudinea ei este suta la suta bazata pe interpretarea locala a religiei! ;)
Pentru ca este o interpretare gresita si nereprezentativa. Nu pot privi ca exponent al unui lucru tocmai pe cineva care intelege gresit acel lucru, nu?
quote:
ce voiam sa arat e ca diferente exista si sunt de substanta, nu neaparat intre cultele crestine, cat intre societati - si astea sunt cele care ne tin departe. diferente care tin de stadiul economic al societatii/comunitatii respective-de aici interpretarile locale ale crestinismului-, plus de gradul de educatie si cultura.
Bun, hai s-o luam logic. Religia, oricare ar fi ea, nu este apanajul unei elite sau al unui grup, ci dimpotriva, se adreseaza unor mase largi de oameni. Cum as putea sa nu ma identific cu o credinta numai pentru ca unii dintre practicanti sunt diferiti de mine? Eu personal nu ma simt in nici un fel indepartata de religia catolica, de exemplu, din cauza femeilor din nordul Braziliei. Daca m-as simti, atunci ar trebui sa ma simt indepartata si de ortodoxie datorita nu stiu caror calugari habotnici din nu stiu ce manastire de aiurea, ale caror convingeri nu le impartasesc, pentru ca mi se par o interpretare exagerata. Si atunci? De ce sa prefer sa vad doar paiul din ochii altora?
quote:
ce vreau eu sa spun e ca sunt sceptica, pentru ca in norma toate sunt roz si ideale, cum le vede Darael si altii ca el, dar norma nu se pupa cu realitatea. toti impartasim valori de toleranta si solidaritate in principiu, dar cand suntem pusi intr-un context real, se schimba calimera.
si e logic sa se intample asta. stam la computer si vorbim aici, intre prieteni, despre terte persoane fara fetze macar. adica nu ne reprezentam intamplari concrete, persoane reale cand vorbim ca da, hai sa ne unim. dar pe strada, ar fi de ajuns sa se apropie un martor al lui iehova sau unul de-al lui Bivolaru sa vorbeasca despre Iisus frate cu Buddha ca am da la spate orice idee roz despre unirea intre crestini. sau sa aflam ca din noua dogma unita ar face parte si obligativitatea purtarii basmalei, a hainelor cuviincioase, a bentitei la elevi sau mai stiu eu ce alte nazdravanii pentru ca asa au hotarat capii bisericilor crestine cand au pus unirea la cale: adunand ce e mai aproape de canon din fiecare cult.
citeam deunazi despre cum indienii nu ii considera hindu pe occidentalii din Hare Krishna care vin in pelerinaj prin tara lor. nu suntem numai noi, crestinii, cu reprezentari a ceea ce este pur in propria religie si cine e mai aproape de El, mai sunt si altii. e tendinta naturala sa ne organizam mental lumea inconjuratoare in ai nostri, ai vostri, restul lumii. eu chiar nu vad fiinta umana traind in unitate si consens deplin cu toata lumea. ar fi contra naturii. ne-ar depasi limitele de intelegere o astfel de lume. creierul nu poate functiona normal intr-un asemenea univers. no, parerea mea adica.
Ok, stai ca aici deja nu mai vorbim despre acelasi lucru. Subiectul este despre biserica ortodoxa si cea catolica, sau eu cel putin asa inteleg din prima postare si din marea majoritate a celor care urmeaza. Mi se pare un demers periculos pentru esenta subiectului sa faci o analogie intre relatia dintre aceste doua biserici si relatia dintre crestinism si alte religii - adica incepem sa deviem discutia si nu mai ajungem nicaieri. Iar din postarea lui Darael am impresia ca s-a omis esentialul. Darael a zis: "si veti vibra fiecare cu Sufletul in alta tonalitate". Mesajul lui nu mi se pare altceva decat un indemn la toleranta in general si este orientat catre aceasta comunitate virtuala in care, dupa cum am vazut, de multe ori toleranta lipseste cand vine vorba de discutii pe teme religioase. De aici si pana la sa-i sarim omului in cap cu masoneria si cu baha'i, mi se pare cale lunga.
Deci, hai sa incercam sa ne mentinem in limitele subiectului, sau sa stabilim clar despre ce vorbim: despre cele doua biserici numite cu un termen pe care adesea biserica ortodoxa il repudiaza "biserici surori", sau despre religie in general? Pentru ca mie personal nu mi-e totuna - despre toleranta religioasa in general s-au mai scris multe pagini pe forumul asta si m-am cam lamurit cum sta treaba, asa ca pe mine personal marturisesc ca nu ma mai intereseaza acceasi Marie cu alta palarie. In schimb, la o discutie despre cele doua mari biserici crestine particip cu placere.
So?...
To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!
Sabina spune:
off topic.mey, io tare inculta mai sunt.nu mai am nici un neuron, stioam euca m-am tampit ,dar nu credeam ca in halul asta.mai intai pavel corut si acu baha'i.
ce-i aia baha'i?
Sabina si
Sofia Galagia
www.desprecopii.com/forum/photo_album_cat.asp?sqldtl=834" target="_blank">Poze cu noi
Cele mai frumoase fete
gandacelu spune:
quote:
Originally posted by Sabina
off topic.mey, io tare inculta mai sunt.nu mai am nici un neuron, stioam euca m-am tampit ,dar nu credeam ca in halul asta.mai intai pavel corut si acu baha'i.
ce-i aia baha'i?
www.desprecopii.com/forum/photo_album_cat.asp?sqldtl=834" target="_blank">Poze cu noi
Cele mai frumoase fete
nici io nu stiu da banuiesc ca ie frun newageism dupa cum suna
darel, nu e musai sa fii mason ca sa fii indoctrinat vorba ceea
si cine a zis ca masonii sunt subect de stirile de la ora 5? hmmm
ia sa va zica sabinuta ce e cu masoneria in musichie, sa vedetz voi finetzuri mey!casandra, ti-ai sters cumva mesajul? ca nu am vazut decat replicile conchitei...
mie diferentale dintre catolici si oridocsi mi se pare extraordinar de mari (as putea incepe de la un anumit fel de traire, pe care ne-am "gatuit" si in subiectul despre patimile lui mel, adica ei pun accent pe patimi si noi pe Inviere etc etc etc)
ma gandesc nu numai la purgatoriu (care nu e o nimica toata cum pare, dimpotriva) sau la filioque (asemenea) ci mai ales la diferentele de gandire asupra lui Dzeu insusi si asupra Duhului Sfant - diferente punctate de Sf. Grigorie Palama cu sute de ani in urma - si care (ca ma grabesc acuma, nu am vreme, scuze) se reflecta in slujirea diferita a Liturghiilor (catolicii nu sfintesc Darurile - tocmai din cauza perceptiei extrem de diferite asupra Sf. Duh, cum ca n-ar fi lucrator in lume - sper sa nu ma insel - deci automat o Sf. Impartasanie diferita...)
casandra, chiar daca ti se par diferente mici, gandeste-te cat de importante pot fi, numai daca iti amintesti de cate erezii au pornit de la astfel de mici diferente(unele chiar binevoitoare, cum a fost apocatastaza lui origen)
va pup, sper ca nu v-am bagat mai tare in ceata!
am fugit la cupii!
ps: multi Sfinti au murit ca mucenici pentru a pastra credinta curata si neintinata de astfel de mici diferente - de ce nu au lasat pace si prietenie in lumea intreaga si au continuat sa predice adevarul, cu pretul vietii? sa-l luam de exemplu numai pe Sf. Maxim Marturisitorul, unul din cei mai mari teologi ai crestinatatii...
mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004)
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!
Elena spune:
quote:
astept sa vad acea Minune Dumnezeiasca in care parerile voastre, fetelor, NU vor fi atat de diferite.................
Darael, mama, asa ceva n-o sa vezi nici intr-o mie de ani
....si drept sa spun mie nici nu mi-ar placea o lume in care oamenii n-ar avea pareri diferite !Altfel, eu nu cred (pana la proba contrarie
) ca esti nici mason, nici bahaŽi, ci doar un visator !
@Gandacelu
quote:
dar recunosc ca sunt multi care tuna si fulgera impotriva acestei divesitati, tocmai pentru ca nu au iesit din barlogul lor...
Cam asa ma gandeam si eu, ca asta ar fi una din cauze !
quote:
problema e judecata pe care o aplicam "celorlalti": conform credintei noastre, e singura "dreapta"...
atunci?
Gandacelule, pai tocmai aici cred eu ca e "taina"...de ce sa consider ca numai credinta bisericii mele este singura dreapta ??! (ca sa nu fiu gresit inteleasa, precizez ca ma refer aici numai la religia crestina si nu la alte religii !! )
De exemplu, eu nu consider ca numai calea bisericii mele este cea dreapta, ci la fel de drepte mi se par si caile celorlalte biserici (fiecare fiind insa altfel, avand specificul ei), atita timp cat TOATE duc in acelasi loc, la Tatal, Fiul si Duhul Sfant si la mantuire !!!
Pentru ca la urma-urmei biserica lui Hristos reprezinta oamenii, eu, tu, Ana, Casandra, Sabina, Lily si toti credinciosii crestini,caci oamenii reprezinta practic biserica "vie" a Domnului Iisus, iara nu cladirea !! cladirea are si ea rostul ei, si unul mare pentru ca te ajuta sa te concentrezi (si d-aia cred eu ca unirea in facto a bisericilor nu este deloc de dorit, pentru ca fiecare se simte bine intr-un anumit cadru, intr-o anumita atmosfera, care este specifica fiecarei biserici, ori a-i lua omului acea atmosfera, acea caldura placuta si familiaritate, mi se pare a fi o mare greseala ! asa cum ziceai si tu, te-ai simtit grozav in acea capela catolica, dar ce bucurie imi inchipui ca a fost sa te intorci "acasa", in biserica ta, unde simti ca apartii
)...@Cataghe
quote:
Eu personal nu ma simt in nici un fel indepartata de religia catolica, de exemplu, din cauza femeilor din nordul Braziliei. Daca m-as simti, atunci ar trebui sa ma simt indepartata si de ortodoxie datorita nu stiu caror calugari habotnici din nu stiu ce manastire de aiurea, ale caror convingeri nu le impartasesc, pentru ca mi se par o interpretare exagerata. Si atunci? De ce sa prefer sa vad doar paiul din ochii altora?
Cata, de acord cu tine !
quote:
Deci, hai sa incercam sa ne mentinem in limitele subiectului, sau sa stabilim clar despre ce vorbim: despre cele doua biserici numite cu un termen pe care adesea biserica ortodoxa il repudiaza "biserici surori", sau despre religie in general? Pentru ca mie personal nu mi-e totuna - despre toleranta religioasa in general s-au mai scris multe pagini pe forumul asta si m-am cam lamurit cum sta treaba, asa ca pe mine personal marturisesc ca nu ma mai intereseaza acceasi Marie cu alta palarie. In schimb, la o discutie despre cele doua mari biserici crestine particip cu placere.
Da, si eu va rog sa ne mentinem in limita subiectului despre bisericile crestine si nu despre religie in general
gandacelu spune:
quote:
Originally posted by Elena
Gandacelule, pai tocmai aici cred eu ca e "taina"...de ce sa consider ca numai credinta bisericii mele este singura dreapta ??! (ca sa nu fiu gresit inteleasa, precizez ca ma refer aici numai la religia crestina si nu la alte religii !! )
De exemplu, eu nu consider ca numai calea bisericii mele este cea dreapta, ci la fel de drepte mi se par si caile celorlalte biserici
care celorlalte?
catolicii si vechii protestanti?btw, hai sa precizam de la inceput despre ce vorbim, sa nu amestecam borcanele cu noii protestanti, k?
mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004)
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!
gandacelu spune:
inca ceva: stie cineva sa expuna diferentele protestantilor fata de "biserica mama"?
io is cam neuronless la ora asta
ma interesa pozitia fata de Maica Domnului si fata de Duhul Sfant, sa vad daca pot fi de acord cu elena ca sunt si ei in "adevar":)
ca despre noii protestanti, stiu, merci
mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004)
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!
cataghe spune:
quote:
Originally posted by Elena
Gandacelule, pai tocmai aici cred eu ca e "taina"...de ce sa consider ca numai credinta bisericii mele este singura dreapta ??! (ca sa nu fiu gresit inteleasa, precizez ca ma refer aici numai la religia crestina si nu la alte religii !! )
De exemplu, eu nu consider ca numai calea bisericii mele este cea dreapta, ci la fel de drepte mi se par si caile celorlalte biserici (fiecare fiind insa altfel, avand specificul ei), atita timp cat TOATE duc in acelasi loc, la Tatal, Fiul si Duhul Sfant si la mantuire !!!
Pana aici suntem total de acord (si cred ca asta e cel mai important).
quote:
(si d-aia cred eu ca unirea in facto a bisericilor nu este deloc de dorit, pentru ca fiecare se simte bine intr-un anumit cadru, intr-o anumita atmosfera, care este specifica fiecarei biserici, ori a-i lua omului acea atmosfera, acea caldura placuta si familiaritate, mi se pare a fi o mare greseala ! asa cum ziceai si tu, te-ai simtit grozav in acea capela catolica, dar ce bucurie imi inchipui ca a fost sa te intorci "acasa", in biserica ta, unde simti ca apartii
Dar de ce trebuie sa i se ia omului acea atmosfera familiara a bisericii sale? Adica de ce trebuie sa tragem concluzia ca la o eventuala unire a celor doua biserici, ortodoxa si catolica, ortodocsilor li s-ar impune sa se roage in biserici catolice, dupa ritul catolic? Eu nu cred asa ceva, si din ceea ce am citit eu despre demersurile catre o atare unire, nu reiese asa ceva. Va rog sa ma contraziceti daca voi stiti altfel, dar cu informatii clare, pentru ca dupa stiinta mea catolicii nu cer nimic de acest gen. Ei accepta si diferentele dogmatice, si pe cele de rit, singura lor pretentie este recunoasterea suprematiei Papei, care, la drept vorbind, avand in vedere ponderea credinciosilor catolici adunati sub aceasi "umbrela" comparativ cu numeroasele biserici ortodoxe "autocefale", nu mi se pare chiar lipsita de sens.
Cat despre intoarcerea "acasa"... Cazul meu este particular, eu ma simt la fel de bine in ambele biserici, insa, ce-i drept, am fost la biserica catolica nu o data, ci de multe ori - lucru care mi se pare indispensabil daca vrei sa participi la liturghie si nu sa te duci acolo ca simplu spectator. N-as putea sa spun in care din biserici ma simt mai bine: cea ortodoxa mi-e familiara pentru ca e biserica parintilor si a bunicilor mei, cu care am crescut, cea catolica mi-e aproape pentru ca slujba mi se pare extrem de accesibila sufletului meu, e ordine si ma pot concentra, totul e deschis, la lumina... Dar repet, asta este situatia mea particulara, ca persoana pentru care mai putin conteaza diferentele dogmatice.
Un punct de vedere cu care sint aproape intrutotul de acord si care exprima foarte bine ceea ce vreau sa spun gasiti aici:
http://biserica.org/Publicatii/1996/NoVII/08_index.html
To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!
Elena spune:
quote:
Originally posted by gandacelu
inca ceva: stie cineva sa expuna diferentele protestantilor fata de "biserica mama"?
io is cam neuronless la ora asta
ma interesa pozitia fata de Maica Domnului si fata de Duhul Sfant, sa vad daca pot fi de acord cu elena ca sunt si ei in "adevar":)
ca despre noii protestanti, stiu, merci
mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004)
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!
Gandacelu, uite ce ne-a scris Samsara cateva pagini mai in urma, in legatura cu ce te intereseaza pe tine, despre protestanti:
3. Biblia este suficienta pentru a cunoaste vointa lui Dumnezeu si mesajul lui Iisus. Fiecare interpreteaza pentru viata sa si cu ajutorul Duhului Sfant
4. Respect si veneratie pentru Maria, dar dezvoltarea luata de catre cultul acesteia in devotiunea catolica si ortodoxa pare in ochii protestantilor ca a imbracat un caracter de adoratie care nu se poate adresa decat lui Dumnezeu.
si uite ce am mai gasit eu despre biserica prezbiteriana:
The Apostles' Creed:
I believe in God, the Father almighty, creator of heaven and earth.
I believe in Jesus Christ, God's only Son, our Lord, who was conceived by the Holy Spirit, born of the Virgin Mary, suffered under Pontius Pilate, was crucified, died, and was buried; He descended to the dead. On the third day He rose again; He ascended into heaven, He is seated at the right hand of the Father, and He will come to judge the living and the dead.
I believe in the Holy Spirit, the holy catholic Church, the communion of the saints, the forgiveness of sins, the resurrection of the body, and the life everlasting. Amen.
(aici "catholic" are sensul de universal)
Acest "crez" l-am mai intalnit si la alte biserici neo/protestante; mai multe amanunte despre pozitia fatza de Duhul Sfant nu stiu nici eu, dar ce anume te intereseaza, ca nu sunt sigura daca am inteles intrebarea ta ?
Cat despre ceilalti, eu m-as referi la toti protestantii, inclusiv la "neo"....din grupul neoprotestantilor, personal eu am rezerve fatza de mormoni si martori, despre care as zice la fel ca Pr. Rafail Noica....
Sabina spune:
quote:
Originally posted by gandacelu
)
ps: multi Sfinti au murit ca mucenici pentru a pastra credinta curata si neintinata de astfel de mici diferente - de ce nu au lasat pace si prietenie in lumea intreaga si au continuat sa predice adevarul, cu pretul vietii? sa-l luam de exemplu numai pe Sf. Maxim Marturisitorul, unul din cei mai mari teologi ai crestinatatii...
mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004)
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!
da mie asta imi pute putin....
cine suntem noi sa judecam mantuirea altora? Iar diferentele astea "de dogma" ....
sa fim seriosi, ele sunt cunsocute in primul rand de capii bisericii , nea vasile sau musiu basil care se duc cu inima curata la slujba reprezinta cu totul altceva.
cat despre muzichie...
daca ne gandim un pic la Mozart si cat de Divina e muzica lui( masonul cel mai cunoscut)
sau la muzica lui Bach, cea mai religioasa cunoscuta vreodata...
deci daca ii luam numai pe cei doi faza cu calea cea dreapta devine tare indoielnica.
Sabina si Sofia Galagiawww.desprecopii.com/forum/photo_album_cat.asp?sqldtl=834" target="_blank">Poze cu noi
Cele mai frumoase fete
Elena spune:
Originally posted by cataghe
quote:
Dar de ce trebuie sa i se ia omului acea atmosfera familiara a bisericii sale? Adica de ce trebuie sa tragem concluzia ca la o eventuala unire a celor doua biserici, ortodoxa si catolica, ortodocsilor li s-ar impune sa se roage in biserici catolice, dupa ritul catolic? Eu nu cred asa ceva, si din ceea ce am citit eu despre demersurile catre o atare unire, nu reiese asa ceva. Va rog sa ma contraziceti daca voi stiti altfel, dar cu informatii clare, pentru ca dupa stiinta mea catolicii nu cer nimic de acest gen.
Cata, drept sa spun, nici eu nu stiu prea multe despre demersurile de unire dintre cele doua biserici
, dar asa ma gandeam eu ca o eventuala unificare ar duce la desfintarea anumitor elemente specifice celor doua biserici, si nu ca s-ar reduce doar la aspecte organizatorice mai degraba asa cum spui...quote:
Cat despre intoarcerea "acasa"... Cazul meu este particular, eu ma simt la fel de bine in ambele biserici, insa, ce-i drept, am fost la biserica catolica nu o data, ci de multe ori - lucru care mi se pare indispensabil daca vrei sa participi la liturghie si nu sa te duci acolo ca simplu spectator. N-as putea sa spun in care din biserici ma simt mai bine: cea ortodoxa mi-e familiara pentru ca e biserica parintilor si a bunicilor mei, cu care am crescut, cea catolica mi-e aproape pentru ca slujba mi se pare extrem de accesibila sufletului meu, e ordine si ma pot concentra, totul e deschis, la lumina... Dar repet, asta este situatia mea particulara, ca persoana pentru care mai putin conteaza diferentele dogmatice.
Draga Cata, si cazul meu este unul particular pentru ca si eu ma simt "acasa" in mai multe biserici, dar nu toata lumea e asa si eu vorbeam de cazul general, pentru ca, dupa cum am observat eu, oamenii se simt puternic legati, in general, numai de o biserica, pe care o considera "acasa"....