Dezbatere pe seama unei sinucideri

Siminaf spune:

Asa s-a scris: ca se imobilizeaza, pt. ca asta este termenul. Daca NU s-ar fi scris ca este o barbarie legatul, etc, atunci nu ar mai fi sunat atit de suparator. Dar bineinteles ca trebuie facuta drama din orice. Sint curioasa cine vine cu un raspuns direct de la chirurgi din spitale despre cum se procedeaza. Ma refer la persoanele cu barbaria.

nelia spune:

Pai, nu e nevoie sa se vina cu un raspuns direct de la chirurgi, sint la filmulete pe youtube cite dorim, cu operatii live, cum se pregateste pacientul, cum se asigura...

Cine a vrut sa inteleaga a inteles ca nu era vorba despre legatul in sine, ci despre legat pacientul constient si lasat acolo, asa legat... de la asta a pornit. Si de la faptul ca, in loc sa se vorbeasca despre depresie, infertilitate, s-au intins pagini intregi despre cum se face anestezia si cum se leaga si de ce... iar dupa aceea oricum n-a mai contat, ca s-au vorbit oricum de toate.

Uite aici http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=175534&whichpage=3 a inceput discutia despre legat si de ce a inceput si ce spuneau fetele, nu era nevoie de pledoarii lungi despre cit de bine e sa fii legat, adusul legatului si dezbracatului in discutie avea alt sens, nu acela strict medical, de ce se leaga sau nu se leaga pacientul, ca pe asta o putem cu totii banui. Mi-e greu sa cred ca eu vad lucrurile chiar atit de altfel decit multe participante la discutie sau cititoarele ei!!!

Ce ma enerveaza pe mine si ma doare, dar stiti ca sint sensibila si ma dor cam multe... este ca s-a inchis gura celor care au avut ceva de spus, fetele de la inceput, unele nu mai scriu deloc, alta si-a inchis contul si a plecat sa se insanatoseasca... si concluzia a ramas asa, ca daca esti sensibil nu pe plingi pe forumuri, daca esti depresiv vorbesti despre asta, nu conteaza daca poti sau nu, daca ai cu cine sau nu, daca realizezi ca e depresie sau nu... Ah, si ca cine spune ca nu s-a simtit bine tratat, iar dramatizeaza din orice.

coracora spune:

Totul e traumatizant in ziua de azi.... Eu nu stiu cum de-a supravietuit omenirea asta trecand prin sute de miliarde de traume pana acum. Trebuia sa fi disparut demult!
Peste tot vedem umilinte si insinuari, anticipam terapii necesare intr-un viitor nu prea indepartat si scobim in trecutul tuturor dupa acea "vorba rastita" din copilarie care cu siguranta le-a ruinat in mod ireversibil viata.

Get real!!!!

On topic, pentru cine vrea, pot furniza link in olandeza despre cum se tin copiii complet dezbracati la reanimare si cum sunt acoperiti doar atunci cand sunt vizitatori prin preajma. Si cum sunt ei legati de maini chiar si dupa operatie, deci la reanimare, pentru ca altfel isi scot firele / perfuziile, samd. Si tot pe site-ul spitalului respectiv se precizeaza ca si adultilor li se aplica acelasi tratament! Nu intru umilire, ci intru insanatosire.
Si inca n-am avut vreme sa caut cum trebuie, sunt sigura c-as mai gasi inca 20 de site-uri cu-aceeasi procedura la auzul careia nu da nimeni ochii peste cap.

a_alinta spune:

eu inteleg "logica" neliei. discutia in esenta nu are nici o legatura cu standardele si protocolurile medicale ci cu latura "umana" a doctorului in relatia cu pacientul. si mai mult de atat, de interesul celor din sistemul medical de a aduce satisfactie pacientului.
stiu ca suna usor idiotic, dar in USA asta se intampla. pana si cei care se ocupa cu partea tehnica a spitalului sunt invatati cum sa se poarte cu cel care sta pe un pat de spital, indiferent de cauza.

dupa ce spune nelia, si in canada exista aceeasi deschidere catre fiinta umana.

pana ce nu ne vom schimba mentalitatea, nu vom schimba nimic nici in calitatea vietii individuale nici in calitatea serviciilor, indiferent de natura lor.

bineinteles ca nu te sinucizi pentru ca un doctor si-a ales gresit meseria, dar trebuie sa recunoastem ca in tara noastra cam nimic nu se schimba si noi traim de fapt in secolul in care totul se schimba atat de repede ca nici nu poti tine pasul in anumite domenii.
mentalitatea e cel mai greu de schimbat, indiferent daca esti doctor, profesor, vanzator . iar schimbarea de mentalitate vine din interiorul fiecaruia .

nelia spune:

Coracora, da, eu vreau.

coracora spune:

Asta e linkul, Nelia: http://www.uzleuven.be/node/2092

Si inca unul (povestea e sinistra...) in care se precizeaza ca legatul de masa de operatie reprezinta standardul: http://www.medicalfacts.nl/2006/09/29/dode-bij-brand-op-ok-ziekenhuis-twenteborg-28-09-2006/

nelia spune:

Multumesc, Coracora. Am un coleg in schimb de experienta olandez si discutia de aici am avut-o si intre colegi mai demult. Bine, pornind de la alte lucruri, dar firul conductor a fost tot respectul fiintei umane indiferent de situatia in care se afla.

gmmm spune:

In Franta se leaga pacienti constienti.
Da, exact. Pacienti constienti. Si asta prin absolut toate spitalele prin care am trecut.

Cazul cel mai frecvent - pacienti suferind de dementa evoluata.
Din cind in cind vor sa se ridice, uitind ca nu mai au forta (si stiinta) de a sta in picioare. Consecinta - cad tot timpul.

Asa ca exista tot felul de dispozitive care sa le limiteze miscarile. Centuri pelviene, care ii leaga de fotoliu. Centuri abdominale, care ii leaga de pat.
Sau au infirmierele o techica complicata, cu un cearceaf trecut intre picioare, infasurat peste burta si legat in spate, cu acelasi rezultat.
Exista si metode mai "soft", de genul fotoliul dat pe spate, in asa fel incit persoana in virsta sa nu poata sa se ridice.
Sau fotoliul se plaseaza intre pat pe o latura, zid sau ferestara pe cealalta latura si masuta in fata, cu acelasi rezultat: miscarile sint impiedicate.

Da, da, s-a dicutat si pe aici daca felul acesta de a actiona e uman.
Si cei care fac regulile (politicienii, se stie, sint foarte curajosi) au zis ca da, ai dreptul sa legi un pacient, cu conditia sa fie o decizie bine gindita si sa fie o prescriptie medicala in acest sens. Adica au aruncat, curajos, magareata in curtea medicului.

Pot cei care au prin congrese numai "etica", "bientraitance", "umanitate" si altele asemenea la gura sa-si dea ochii peste cap cit vor, cind infirmiera vine si-ti spune ca in ziua respectiva l-a ridicat pe domnul Y de cinci ori de pe jos (si ea are si altele de facut), nu poti decit sa zici, "da, de acord, daca chiar e necesar".

nelia spune:

Poate vreti sa-l cititi si pe asta, e in engleza, e mai usor de inteles: http://www.pssjournal.com/content/1/1/8

nelia spune:

Dar tie, personal, ti se pare uman sa legi un pacient impotriva vointei lui? Si cine hotaraste necesitatea? Deci nu spun sa nu se gaseasca solutii ca sa-i ofere pacientului securitate, ci sa-l lege, pentru ca au si altele de facut.

Pot cei care au prin congrese numai "etica", "bientraitance", "umanitate" si altele asemenea la gura sa-si dea ochii peste cap cit vor...