Dezbatere pe seama unei sinucideri

dana vio spune:

Alexandra Maria
14.12.2007

nelia spune:

XIO, ai spus ca e procedura standard la toate operatiile (mai putin cele enumerate de ea) si se face peste tot in lume. Tot XIO a spus ca e o prostie sa fie si altcineva implicat intr-un caz, ca intii e medicul si apoi se cere sfatul altora cum se face. Iar eu am spus ca nu e procedura standard, caci nu e (spuneti voi de legat, dar exact respectul adresat pacientului este unul din nodul operatiilor, nu hotaraste nimeni pentru tine daca nu te consulta!), am spus ca medicul pune diagnosticul, se intilneste echipa implicata in caz, stabilesc fiecare planul de interventie, se cheama familia (cea indicata de pacient, vorbim de adulti, nu de copii si nici de oameni care nu sint lucizi, caci acolo sint alte proceduri), le anunta diagnosticul, i se propun solutii, tratament si imediat persoana este acompaniata in toate demersurile.

Au mai fost fete care au confirmat ca asa se face la ele, XIO spune ca e o prostie si stie sigur ca in toate spitalele din lume este asa cum se face in spitalul ei. Mie mi se pare absurda discutia.

XIO, du-te la pagina 12 si citeste dialogul nostru si arata-mi exact fraza din care tu ai inteles ca eu am spus in cuvinte asa direct, ca medicul este vinovat. Am spus ca nimeni nu e vinovat, si daca chiar vrem sa cautam vinovati, da, si medicul poate fi una din picaturile care au umplut paharul, nu e sfint, nu e exclus.

Vrei sa treci peste Nelia ca persoana si sa citesti ideea? Ca poate asa intelegi bine ce am vrut sa spun, cam acelasi lucru spus de Ana mai sus.

nelia spune:

Stai ca apare XIO acum si iti spune imediat ca exagerezi, ca nu e adevarat ca acel medic ti-a vorbit urit, ca nu crede ca dialogul s-a purtat chiar asa, ca nu ai asistat tu la toata discutia decit la o parte, ca nu ai inteles, ca ea n-a vazut si n-a auzit...

Ceilalti trei fac parte din medicii exceptionali carora oricine de la acest subiect care a avut de-a face cu altfel de medicis si a suferit din cauza lor, le va .

sdcristian spune:

da, pacientul se leaga constient, ca de ex poti avea anestezie locala. eu am doua cezariene, cu rahianestezie, m-au legat de maini si picioare.

DAR

nu simti ca esti legat, ca nu ceva strans, nu doare, sunt niste curele de piele late, ti le fixeaza dar oarecum lejer. si se intampla atat de multe ca trece ora de operatie si nu te gandesti o secunda la legaturile alea. oricum picioarele nu le simti, si mainile pe una ai perfuzie, pe alta tensiometru sau ce era, vorbeste anestezistul cu tine, asistenta, doctorii, celelalte asistente...

cel mai neplacut oarecum e cand imping copilul din tine, nu doare dar simti miscarile respective

chiar deloc nu mi s-a parut ceva deplasat sau un atentat la persoana mea legatul acela

nici la control gine normal nu e placut - adica e mair au - ca trebuie sa stai cu picioarele sus si na... dar sper sa nu spuneti ca numai in romania se face asa ceva, ca zau nu cred

nelia spune:

Nu e link, e dosar. Si sint forumuri unde se discuta asta, in Franta, pentru Canada nu am gasit. Caci in franceza am cautat. Si nu stiu cum imi ceri tu sa pun link in timp ce tu nu ai pus nici un link cu care sa demonstrezi stiintific ceea ce sustii cu inversunare ca se intimpla in toate tarile. Si apoi nu discutam de pe aceleazi pozitii, tu discuti desprea partea medicala, iar eu despre cea de acompaniere si se pare ca nu gasim un punct comun. Tot ce se poate sa fim amindoua inflexibile, fiecare din motive proprii.

Uite, vezi? Tie ti se pare imposibil ca un om sa refuze ceva propus de medic, mie nu. E o ironie lipsita de respect acolo, care transpare, chiar daca tu vei spune ca fabulez si ca iti pun in gura ce n-ai spus. Se porneste de la ceea ce exista si se gasesc solutii, intotdeauna se gasesc solutii si cu respect fata de persoana, caci altfel ar muri multi acolo unde nu se practica ceea ce stii tu.

Mie mi-au spus la un spital ca singura solutie ca sa-mi scoata piatra blocata la rinici este operatia (cu cutitul) si mi-a dat niste hirtii sa le semnez. Am spus ca o fac, dar vreau sa ma informez, caci eu sint o persoana foarte informata. S-a mirat si mi-a spus pe un ton de sus 'duduie, ai pielonefrita, un rinichi blocat, pina te informezi matale, mori aici in spital'. M-a speriat, am citit despre cum se poate muri si da, avea dreptate. Insa nu avea dreptate ca era singura solutie, erau si alte solutii. Asa ca i-am spus ca nu numai taierea se practica si nici nu m-a lasat sa termin si mi-a spus 'atunci du-te in alt spital unde nu te taie'. Si m-am dus, eram in Romania, deci se poate. Si mi-au sfarimat piatra, apoi am eliminat bucatile, cu suferinta mai multa, dar nu am fost taiata, caci daca se poate, de ce nu? Banuiesc ca nu vei crede si-l vei apara si pe acest doctor sau imi vei spune ca nu conteaza experienta personala, ca a altora e alta... dar nu ai de ales decit sa ma crezi pe cuvint... sau nu.

columbiana spune:

se adapteaza la procedura. poti fi cu picioarele in suporturile alea, doar intinsa pe masa sau doar genunchii ridicati. intotdeauna partea de jos a corpului ti-o acopera cu un cearsaf de spital, si ai camasa aia tipica pe tine.

http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=137759

kariguld spune:

ce? n-ai aflat tu, dar pe aici se uita prin usa la tine, asa evoluati sunt. ce picioare pe capra sau pozitii incomode?! vizualizare de la distanta, asta e noua metoda.
e o gluma, de la sine inteles!

in salile de operatie, ca de altfel in tot sistemul medical, exista niste protocoale care trebuiesc respectate cu sfintenie. nu e vorba ca vrea sau nu pacinetul, ca isi da acordul sau nu.

nelia spune:

Poate fi o dezamagire, dar uite ca eu am nascut doi copii aici si cred ca s-au schimbat procedurile, caci la un moment dat, nici cind am nascut, nici la control, nu m-au mai pus pe capra. Controlul se face pe masa, doar cu genunchii ridicati. Si nasterea s-a facut pe pat si ma rugau sa ma asez asa cum doresc, sigur dind si posibilitatea medicului sa vada cind si ce iese. Si stiu sigur ca si in Romania sint locuri in care se procedeaza la fel, deci nici macar statul la ginecolog nu mai e procedura standard, totul se poate schimba si ameliora, incercind sa acomodezi pacientul cu situatia.

Insa am inteles ca discutia merge pe planuri diferite, nu mai cred ca exista posibilitatea de a ajunge la un punct comun. Nu e vorba de cine are dreptate, ci de faptul ca o discutie pe ceea ce a adus acest subiect la lumina are mai multe planuri, iar trecerea de la unul la altul pentru a gasi un numitor comun se face tot in functie de doamnele care poarta discutia.

XIO spune:

Ana, atatea generalizari nu am mai citit intr-un singur mesaj de muuuult timp.
Da, eu stiu ce se intampla in USA.Dar stii de ce?Ca sunt medic.Si ca stiu cum se procedeaza intr-o sala de operatie, ce se face, de ce.Curelele acelea si restul 'artificiilor' nu au fost inventate de barbarii de romani.Se gasesc si se cumpara in toata lumea pt ca daca pacientul pica de masa de op nu va fi nimeni fericit.
Din cauza respectarii prea mult a pacientului (intre ghilimele), o ruda nu a fost diagnosticata cu cancer mamar ca medicul nu a vrut sa fie dat in judecata pt hartuire sexuala, iar la examenul ginecologic nu i s-a descoperit o rana pe col pt ca analiza din secretia vaginala se lua pe sub camasuta, fara valve, ca sa nu fie disconfort prea mare.Toate astea in alta tara, nu in >Romania.
In rest da, evident ca toata lumea ar vrea sa fie in spital camasi de unica folosinta, si alte materiale care sunt pt confortul pacientului, dar deocamdata nu sunt bani nici macar pt confortul medicului.




Nelia, nu doar eu am inteles ca tu acuzi medicul.
'

Ce anume ai gasit pe internet?Familia si pacientul sunt intrebati daca sunt de acord ca in timpul operatiei sa fie legat pacientul?Da-mi si mie linkul unde scrie asa ceva.In timpul operatiei pacientul trebuie sa fie ferit de accidente, iar asta asa se face, prin diverse modalitati care pana la urma la asta se reduc:imobilizarea pacientului.
Spune-mi te rog si mie cum este:pe o sectie de chirurgie unde sunt diagnosticati pacientii cu neoplasme de tot felul se aduna pt fiecare pacient o echipa de minimum 5 oameni ca sa discute ipotetic ce s-ar face, inainte ca pacientul sa stie.Asta inseamna timp.Apoi este chemat pacientul si i se comunica de fata cu toata lumea de acolo ca are cancer, si fiecare ii explica ce se poate face?
Mie sincera sa fiu mai ok mi se pare sa afle medicul, sa ii comunica si sa ii explice pacientului, si apoi sa il trimita la ocnolog, fizioterapeut, psiholog samd, unde vrea el.

XIO spune:

Ana, atatea generalizari nu am mai citit intr-un singur mesaj de muuuult timp.
Da, eu stiu ce se intampla in USA.Dar stii de ce?Ca sunt medic.Si ca stiu cum se procedeaza intr-o sala de operatie, ce se face, de ce.Curelele acelea si restul 'artificiilor' nu au fost inventate de barbarii de romani.Se gasesc si se cumpara in toata lumea pt ca daca pacientul pica de masa de op nu va fi nimeni fericit.
Din cauza respectarii prea mult a pacientului (intre ghilimele), o ruda nu a fost diagnosticata cu cancer mamar ca medicul nu a vrut sa fie dat in judecata pt hartuire sexuala, iar la examenul ginecologic nu i s-a descoperit o rana pe col pt ca analiza din secretia vaginala se lua pe sub camasuta, fara valve, ca sa nu fie disconfort prea mare.Toate astea in alta tara, nu in >Romania.
In rest da, evident ca toata lumea ar vrea sa fie in spital camasi de unica folosinta, si alte materiale care sunt pt confortul pacientului, dar deocamdata nu sunt bani nici macar pt confortul medicului.




Nelia, nu doar eu am inteles ca tu acuzi medicul.
'

Ce anume ai gasit pe internet?Familia si pacientul sunt intrebati daca sunt de acord ca in timpul operatiei sa fie legat pacientul?Da-mi si mie linkul unde scrie asa ceva.In timpul operatiei pacientul trebuie sa fie ferit de accidente, iar asta asa se face, prin diverse modalitati care pana la urma la asta se reduc:imobilizarea pacientului.
Spune-mi te rog si mie cum este:pe o sectie de chirurgie unde sunt diagnosticati pacientii cu neoplasme de tot felul se aduna pt fiecare pacient o echipa de minimum 5 oameni ca sa discute ipotetic ce s-ar face, inainte ca pacientul sa stie.Asta inseamna timp.Apoi este chemat pacientul si i se comunica de fata cu toata lumea de acolo ca are cancer, si fiecare ii explica ce se poate face?
Mie sincera sa fiu mai ok mi se pare sa afle medicul, sa ii comunica si sa ii explice pacientului, si apoi sa il trimita la ocnolog, fizioterapeut, psiholog samd, unde vrea el.