Dezbatere pe seama unei sinucideri

bird70 spune:

Chirurgul nu decide ce tratament oncologic va avea pacientul. De asta are nevoie sa se intalneasca cu un oncolog care decide ce variante de tratament vor fi oferite acelui pacient. La fel cum nu decide oncologul daca tumoarea va fi operata sau nu si ce procedura se va aplica. Fiecare cu felia lui. In momentul cand specialistii s-au pus de acord ca pentru pacientul respectiv exista varianta A, B sau C de tratament, acestea sunt introduse pacientului. Pacientul poate alege ce varianta doreste.


Case meeting se face doar cu specialistii relevanti. Family meeting se face si cu terapeutii cand i se comunica pacientului si familiei diagnosticul si variantele de tratament.


Am zis acum cateva pagini, hai sa-i lasam pe astia cu anestezie generala. Te-am intrebat (si eviti sa dai un raspuns direct) de ce se leaga pacienti constienti de masa in loc sa fie sedati usor? Pentru mine este absolut de neconceput sa legi de maini un pacient constient .

Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper

XIO spune:

Chirurgul nu hotaraste daca se da 5 Fluorouracil si in cate cure, chirurgul ii comunica pacientului posibilitatile de tratament.
Stiu ce spun, ca asta mi-e meseria.daca pacientul hoatarste ca vrea tratament, chirurgul il trimite la oncolog, sau vine oncologul la pacient.Si da, chirurgul stie la fiecare boala ce terapie si in cute cure se recomanda, pt ca tot el trebuie sa trateze si inainte si dupa tratamentul oncologic.Si in timpul tratamentului oncologic mai vin pacientii cu diverse reactii adverse, deci chirurgul este capabil sa spuna 'da, se poate face chimio/radio terapie'.

Din ce spui tu eu cred 2 lucruri:
1.Fie tu nu ai fost in sala de operatii
2.Fie ai fost in sala dar nu te.ai uitat la chirurgi
Asta ca sa vezi cat este de lata masa de operatie si de ce trebuiesc bratele sustinute cumva.



Am specificat ca la peridurala de care spunea cineva nu se leaga nimeni de nimic, la nasteri nu se leaga, la locale nu se leaga.
In sala de operatie unde este vorba de campuri sterile si este cu totul alta treaba una dintre maini este intinsa pe bratul mesei de op, cu flexula si flacoanele atasate, iar cealalta mana fie este pe celalalt brat, fie este in compartimentul special de care spuneam, care tot aia face, adica imobilizeaza mana.ca exceptand localele si peri giencologice, la celelalte operatii pacientii primesc in general si putin Dormicum sau alte substante ca sa si doarma putin.Si daca mana este pe pieptul pacientului, tot este imobilizata cu ceva.
Nu din rautate sau din plictiseala barbarilor, ci pt. siguranta pacientului, ca daca se desterilizeaza, nu e bine nici pt pacient.
Si eu ca si celelalte participante la discutie nu vad de ce este asta un capat de tara si de ce trebuie din nou sa jignesti pe toata lumea care nue de acord cu tine,.


Oncologul poate cere operatie, chiar luna trecuta am avut un pacient la care oncologii au solicitat o excizie.
Asa o fi la tine la spital.In Anglia la unul dintre spitale nu este asa, in Germania nu este asa si in Romania nu este asa.
Chirurgul comunica rezultatul, expune optiunile, trimite pacientul la oncologie unde se discuta pe larg tratamentul si ce presupune.
Eu una prefer sistemul asta decat cel spus de tine.

michelle-usa spune:

bird, te-a intrebat de ce se leaga pacientul constient?
nu ar treb intii sedat si apoi daca e neccesar sa fie legat?

michelle

Siminaf spune:

Daca intrebi despre pacientii cu rahianestezie aflati in operatie, in sala de operatii si pe masa de operatie, cred ca Xio a explicat f. bine totul deja, de la dimensiunile mesei de operatie pina la confortul pacientului si securitatea lui/ei prin ne-desterilizarea cimpului operator, etc. A scris mai sus.
Edit ca sa adaug: da, la rahianestezie esti constient, dar tot in sala de operatii si pe masa te afli.

XIO spune:

eu nu prea inteleg de ce s-a generat isteria asta cu legatul.
Pacientul nu este legat cu sarma ghimpata, cu funie sau cu forta, exista niste benzi si curele speciale, care nu imobilizeaza mainile sau pacientul ca si catusele, sunt pur si simplu pt. protectie.

daca nu ar trebui legat pacientul, cam de ce credeti ca se practica asta totusi?Din plictiseala?Ca vrem sa ne batem joc de pacienti?Vreun fetis?
Care ar fi motivul?

nelia spune:

Pentru ca au fost fete care au spus sau au indraznit sa spuna ca nu s-au simtit bine legate, una care au spus ca a facut aceleasi operatii fara sa fie nevoie de legare, au fost si care au recunoscut ca e mai bine sa fii legata si au dat exemplu de ce... insa tu o tii una si buna: sa le convingi ca nu e adevarat ce au simtit ele, ca n-au motiv sa se simta asa. La fel cum si sarmana femeie care s-a sinucis si s-a pornit subiectul nu a avut nici un motiv sa se simta asa, ca doar mai sint femei infertile si nu toate s-au sinucis. Etc.

Si ca in loc sa se discute despre depresie care poate sa duca la sinucidere, discutam despre detalii din sala de chirurgie pe care tot tu le aduci fara incetare. Si culmea, tot tu esti plictisita de discutie!

danielag spune:

Stiu ca XIO nu are nevoie de avocat, insa mie mi-a facut impresia ca a explicat de ce se apeleaza la solutia respectiva, n-a zis ca trebuie sa te simti bine / mai putin bine legat.

Vizavi de doamna / doamnele care nu s-au simtit bine asa, cred ca ar trebui sa fie incurajate ca pe viitor sa aiba o reactie. Daca esti inconfortabil intr-o situatie trebuie sa inveti sa spui lucrul acesta (pe un ton calm, fara sa intri in ofensiva). E greu, stiu, dar se invata in timp. Si eu invat sa fac asta. Lucrurile nu se schimba daca doar vorbim de ele aici.

nelia spune:

Pe atitea pagini, cu termeni medicali la care numai medicii se pricep? E la rubrica in cabinetul medicului? Nu pot sa fiu de acord ca nu e nici o problema de logica aici. Cine avea nevoie de atitea detalii despre legare sau nelegare la un subiect despre depresie si sinucidere? Accept cu sinceritate ca nu inteleg... Mai vedeti vreo fata cu depresie sau care s-a simtit cumva umilita de vreo procedura ca mai scrie?

lavi02 spune:

Nelia, suprainterpretezi ce a spus XIO. Ea nu a vorbit despre ce au simtit sau ar fi simtit femeile respective, a povestit pragmatic, cum se face si care sunt motivele.

Cea mai lezata a fost o doamna care a ramas legata si instalata pe masa dezbracata de la mijloc in jos pr ca anestezistul a fost solicitat pentru o cezariana urgenta. Dupa parerea mea ar fi trebuit sa spuna ca nu se simte confortabil, poate s-ar fi gasit o solutie. Eu am fost operata in acelasi spital si personalul de la sala de operatii a fost foarte amabil. Mi-au explicat ce trebuie sa imi faca si de ce, totul frumos si clar. Mie de ex voiau sa-mi puna picioarele in pozitie de masa ginecologica dar le-am spus ca nu fac laparoscopie pt infertilitate, nu fac proba trompelor asa ca au inteles si mi le-au lasat in jos. Am discutat si a fost foarte bine, m-am simtit cat de confortabil puteam in situatia data.

portocalia spune:

io am priceput si nu-s medic.