Separarea casatoriei civile de cea religioasa
Raspunsuri - Pagina 20
Katya spune:
Iti mai spun,draga Michelle,ca si pina la 27 de ani puteai citi Biblia,si pina atunci puteai intra intr-o biserica,e netul plin de materiale,gem librariile de carti.Tb ca si omul sa se indrepte care biserica,nu sa vina biserica spre el.Daca mama ta se jeneaza sa cheme preotul,nu e preotul de vina.
Tb sa invatam si noi sa facem ceva,nu numai altii sa faca pt noi,chiar daca sintem romani.In afara de asta,la ortodocsi pomana nu se face in vazul lumii,dar se face,uita-te doar la sb ala de la umanitare unde s-au mobilizat preot si useri si au dat un ajutor cuiva.Iti pot da n ex,inclusiv de la scoli unde profi si elevi mergeau regulat la azile de batrini.
Si chiar daca niciun preot si nicio biserica si niciun ortodox nu face nimic,ei bine,atunci fa tu!Tu singura!
Asa tb sa gindim,nu doar sa criticam si sa criticam ,ia sa tac si eu deci,Doamne ajuta!
michelle-usa spune:
| Citat: | ||||
citat din mesajul lui crinuta
De fapt a nega Botezul din copilarie = a-L ofensa direct pe Duhul Sfant. Din punctul meu de vedere e foarte grav. Botezul nu se repeta ca e mai sigur, Botezul o data facut ramane facut pentru totdeauna, si prin el se sterge pacatul stramosesc si devii membru al Bisericii. Ca tu te-ai decis ulterior sa parasesti Biserica din care ai facut parte initial, e altceva, dar nu aveai de ce sa te mai botezi. Eu vad botezul asta facut a doua oara ca o ofensa mare. Una e ca un pagan sa se boteze pt prima data la maturitate ( si sunt N cazuri), si alte e sa repeti Taina Botezului. Crinuta si  minunea eiFara Dumnezeu nimic nu e. Cine se increde in sine, cade rau! www.youtube.com/watch?v=RapW4MuYFXk&feature=related" target="_blank">Divine Mercy www.arcb.ro/index.php?option=com_content&view=article&id=2894&Itemid=419" target="_blank">Monseniorul Vladimir Ghica |
Ce inseamna sa fii un crestin nascut din nou? Biblia ne raspunde la aceasta intrebare printr-un pasaj cunoscut care se gaseste in Evanghelia dupa Ioan 3:1-21. Domnul Iisus Hristos ii vorbeste lui Nicodim, un fariseu de frunte si unul din membrii Sanhedrinului (deci un judecator al evreilor). Nicodim venise la Iisus dupa lasarea serii. El a avut cateva intrebari sa-I puna lui Iisus. Vorbindu-i lui Nicodim, Iisus a spus "...Adevarat, adevarat iti spun ca, daca un om nu se naste din nou, nu poate vedea Imparatia lui Dumnezeu." Nicodim L-a intrebat atunci pe Iisus: "Cum se poate naste un om batran? Poate el sa intre a doua oara in pantecele maicii sale si sa se nasca?" Iisus i-a raspuns: "Adevarat, adevarat iti spun ca daca nu se naste cineva din apa si din Duh, nu poate sa intre in Imparatia lui Dumnezeu. Ce este nascut din carne, este carne, si ce este nascut din Duh, este duh. Nu te mira ca ti-am zis: "Trebuie sa va nasteti din nou"...." (Ioan 3:3-7). Nicodim avea o nevoie reala. Deci pana si el care toata viata o traise conform legi si era invatator si judecator al Legii si el simtea nevoia unei schimbari a inimii sale, o transformare spirituala.N
Crinuta cum explici tu acest sfat dat lui Nicodim?
Nu e vorba de un Botez ca apartenenta bisericeasca...cum crede si Katya. Nu in Biserica ne botezam ci in Credinta cum spunea Patou.
Botezul fiind o reflextie al nasterii din nou
Nasterea din nou, fiind o a doua nastere, este un act al lui Dumnezeu prin care viata vesnica este atribuita persoanei credincioase (2 Corinteni 5:17; Tit 3:5; 1 Petru 1:3; 1 Ioan 2:29; 3:9; 4:7; 5:1-4, 18). Evanghelia dupa Ioan 1:12,13 indica faptul ca expresia "nascut din nou" are de asemenea semnificatia de a "deveni copii ai lui Dumnezeu" prin credinta in Numele lui Iisus Hristos.
Omul care se crede bun, nevinovat, nepatat, neprihanit prin el insusi se inseala amarnic, nu-si cunoaste inima, nu si-a descoperit firea pacatoasa ascunsa in el si nu stie cat este de limitat, sarac, imperfect. In Imparatia lui Dumnezeu nu intra imperfectiuni. Intra numai omul regenerat, nascut din nou, innoit prin pocainta si credinta. Domnul Isus a spus: “Nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine...” (Ioan 3:1-21; 14:6).
Apostolul Pavel in Epistola catre Efeseni 2:1 spune: "Voi erati morti in greselile si pacatele voastre..." Cand se adreseaza romanilor, apostolul le scrie astfel: "Caci toti au pacatuit, si sunt lipsiti de slava lui Dumnezeu." (Romani 3:23) Asadar, o persoana are nevoie sa fie nascuta din nou pentru a avea pacatele iertate si pentru a avea o relatie personala cu Dumnezeu..Aceasta nastere din npu are loc din punct de vedere spiritual."nascut din nou" are sensul de "nascut de sus."
2Corintieni 5:17. Cand o persoana e mantuita se naste din nou spiritual si devine copil al lui Dumnezeu. Credinta in Isus inseman nasterea din nou. Daca nu ai crezut niciodata in Isus ca Manutitor ai nevoie sa fii nascut din nou.
Nasterea din nou nu are legatura cu Biserica si cu religia.
Crinuta chiar tu spuneai ca “Romania e o tara de atei”-idee cu care complet agreez. Deci majoritatea fiind atei vor ajunge in Iad. Atunci cum iti explici ca aceasta majoritate au fost botezati…ce importanta mai are acest botez? Se reflecta Duhul Sfint in viata lor?
Cand m-am botezat din nou am facut-o pe aceleasi considerente foarte bine explicate de Patou. Ca m-am botezat din nou=pacatul de neiertat=respingerea Duhului Sfint…gresesti draga mea .
Am primit Duhul Sfint, am ales sa primesc Grace de la Dumnezeu…a fost o dorinta reala si am simtit-o ca o necessitate din partea mea. Am ales sa ma schimb, sa reflect aceasta schimbare in viata mea, am ales sa-l primesc pe Domnul Isus in viata mea. Asta e diferenta intre primul si al 2-lea botez.
Nu uita ca Ioan Botezatorul boteza pana sa vina Isus…botezul pocaintei…ei de ce atunci Isus a spus ca nu e sufficient? Ca trebuie sa va botezati din nou cu Duh Sfint.?...Ce ii punea sa faca? 2 botezuri…pacat mare…Crinuta nu te lua dupa aparente si nu lasa dogmele bisericesti sa te conduca. Scrie undeva in Biblie: al 2-lea botez =pacat de neiertat?
michelle
michelle-usa spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Katya Iti mai spun,draga Michelle,ca si pina la 27 de ani puteai citi Biblia,si pina atunci puteai intra intr-o biserica,e netul plin de materiale,gem librariile de carti.Tb ca si omul sa se indrepte care biserica,nu sa vina biserica spre el.Daca mama ta se jeneaza sa cheme preotul,nu e preotul de vina. Tb sa invatam si noi sa facem ceva,nu numai altii sa faca pt noi,chiar daca sintem romani.In afara de asta,la ortodocsi pomana nu se face in vazul lumii,dar se face,uita-te doar la sb ala de la umanitare unde s-au mobilizat preot si useri si au dat un ajutor cuiva.Iti pot da n ex,inclusiv de la scoli unde profi si elevi mergeau regulat la azile de batrini. Si chiar daca niciun preot si nicio biserica si niciun ortodox nu face nimic,ei bine,atunci fa tu!Tu singura! Asa tb sa gindim,nu doar sa criticam si sa criticam ,ia sa tac si eu deci,Doamne ajuta! |
as fi vrut sa fie asa...cand am spus 27 ani ...era 1997...doar cativa ani de la Revolutie...ma indoiesc ca aveau multi internet..si nuci librariile nu gemeau... Dar nu e vorba de asta, comunismul a distrus o generatie probabil 2. Am trait atitia ani fara Biblie in casa fara cuvitullui Dumnezeu in inima.Am avut totusi bunici crestini care nu mi-au explicat niciodata neccesitatea credintei. O tineau doar pentru ei. Poate am avut eu ghinionul asta...poate...
As vrea sa vad ca preotii sutn mai implicati in viata enoriasilor, ca se mai dau jos de acolo de pe piedestal.
Oricum daca nu esti de acord cu mine...asta e nesemnificativ...doar ca nu intelege gresit ca judec pe cineva. de ce as faceo?
michelle
michelle-usa spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui hannen Draga!Citeste cu atentie! 1)eu nu sunt araboaica,nici crestina! 2)eu nu vorbeam despre ce si in ce si cum cred eu(eu,muslima) 3)eu vorbeam despre crestinii arabi -vorbitori de lb. araba care il numesc pe Dumnezeul tau in romana-Allah in araba(si despre care tu ai zis ca nu se pot mintui) 4)da,ei,cei de mai sus cred exact la fel ca tine pt. ca tu esti crestina,dar nu la fel ca mine pt. ca eu sunt muslima. 5)din nefericire(nush pt. cine) si ei (crestinii arabi) si eu (muslima romanca) ne adresam cind ne referim la Dumnezeu cu Allah! 6) vezi 5- asta avem in comun cuvintul Allah No,nu mai pot!sunt epuizata psihic si mai simplu de atit nu mai pot explica si simplifica. Daca crezi ca ai inteles bine,daca nu iarasi bine.Ca doar nu te-a "uns" pe tine nimeni sa decizi ca doar crestinii vorbitori de limba romana ,engleza,franceza si de alte limbi a caror denumire o cunosti si o accepti tu ,se mantuiesc.Cei care vorbesc araba si zic Allah,nu se mintuiesc pt. ca zice mischelle ,pt. ca pt .ea Allah inseamna Islam.  ************************************ Whatever happens don`t let go of my hand! |
Intrebarile care le-am pus au fost pentru cultura mea generala. Nu ca sa te contrazic, nu ca sa te obosesc...nu ca sa arat "paiul "si sa nu vad "barna". Daca nu vroiai, nu aveai timp sau esti prea obosita...puteai sa sa-mi spui.
Ma bucur ca crestini arabi au acelasi crez-este o noutate pt mine.
Ma intriga totusi si parca tot nu-mi vine sa cred ca ei citesc Biblia si nu Coranul.
Cat despre tine ca esti muslam, sincer iti spun imi pare rau. Iti repet:ISUS ESTE SINGURA CALE!
Valabil pentru toata lumea nu doar pentru tine Hannah.
In lume sunt 2 feluri de oameni(indiferent de culoare, religie...sex): salvati si nesalvati. Fiecare alege sa faca parte dintr-o categorie.
michelle
michelle-usa spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Katya Patou,de ce sa te mint c-o sa ma uit la ce link ai pus?N-o sa ma uit,nici n-am timp de citit cartile altei religii(Teofil Paraian al nostru spunea la un mom dat,spre batrinete,ca i-ar trebui vreo 70 de ani sa citeasca ce n-a citit,asa ca-ti dai seama,de unde timp?)si pe urma tu n-ai zis niciodata nimic cind eu ti-am oferit carti,nici da nici ba,asa ca fiecare cu ale ei. Despre botez,sint cu totul de acord cu Crinuta.Voi de fapt,v-ati "nascut din nou"nu intru Hristos,ca tot intru Hristos ati fost botezate si initial,nu?ca doar nu intru Buda ati fost botezate??Ci v-ati nascut din nou intr-o alta biserica,v-ati botezat "intru o alta biserica",ati facut un fel de "declaratie de apartenenta la o biserica" si simultan un act de lepadare de biserica veche.Care biserica veche promova aceeasi apartenenta la Hristos si aceeasi Evanghelie. Si sa stiti (asta a propos de paiul din ochiul lui hannen vazut de michelle care a ignorat birna proprie:din pct de vedere al BO,lepadarea de credinta are exact aceleasi consecinte fie ca te duci la o alta religie crestina,fie la alta necrestina). "Nascutul asta din nou",chiar daca suna pompos,poate insemna si intoarcerea omului la credinta sau pur si simplu revelatia lui Dumnezeu.Un copil sa zicem botezat si practicant,poate practica sec pina la 10 ani de ex cind simte asupra lui Harul lui Dumnezeu.Si s-a nascut din nou,a devenit cu adevarat practicant!Un adult departe de biserica si care nu practica nimic,simte la un mom dat ca Dumnezeu si-a intors fata catre el si se naste si el din nou! Asa ca ziceti mai bine ca v-ati indreptat exact catre un tipic anume de biserica,caci vreti nu vreti,fiecare biserica e cu tipicul ei,unora le place eleganta catolicilor,altora simplitatea protestantilor,altora bizantinismul si servetele si covoarele ortodocsilor etc. Deci exact asta ati schimbat:doar biserica.Botezul n-aveati de ce,ca erati gata botezate. Ce sa va urez decit sa va lumineze Domnul? |
Gresesti Katya. Nu esti documentata suficient.
Asa cum am spus mai sus si daca ai avea curiozitatea vei vedea ca noi cei born again, nu apartinem unei singure biserici. Nu are importanta biserca. Ne ducem si la baptise, evanghelice, presbiteriene...unde simtim ca putem sa ne cladim spiritual.
Ti-am spus si repet pentru a o suta mie oara: Credinta te mantuieste nu religia sau biserica din care faci parte.
crinuta spune:
Cum adica te intriga ca crestinii arabi citesc Biblia? Exista si sfinti arabi, doar libanezii au 3 desapre care cunosc eu, mai nou sunt 4, deoarece recent a fost beatificat alt catolic libanez.
Doar n-ai vrea ca un crestin sa citeasca Coranul. Ar mai fi crestin?
Nu toti arabii sunt musulmani, exista si crestini, thanks GOD.
Imi ceri sa iti raspund la citatele tale legate de a doua noastra nastere, dar nici pana acum nu ai raspuns la citatele date de mine care dovedesc Sacramentele ca avand sursa biblica...., so?
In ceea ce priveste a doua nastere, ea are loc in inima noastra. Omul se converteste, se intoarce la Dumnezeu, isi schimba inima, Il primeste din nou pe Duhul Sfant si astfel se "naste"din nou, metaforic vorbind.
Nu uita ca pe atunci nu se botezau copiii, iar compari vremurile. Doar n-o sa amane cineva botezul pana devine adult. Cine ii garanteaza ca ajunge la maturitate? Iar botezul cel adevarat doar preotii unsi Il pot oficia, exceptand situatiile exceptionale, cand,daca cineva nebotezat este in pericol de moarte, poate fi botezat de oricine prezent, in numele Tatalui, al Fiului si al Duhului Sfant, dar astea sunt situatii exceptionale.
Botezul care se practica la voi nu este acelasi despre care vorbim noi.
Crinuta si minunea ei
Fara Dumnezeu nimic nu e.
Cine se increde in sine, cade rau!
www.youtube.com/watch?v=RapW4MuYFXk&feature=related" target="_blank">Divine Mercy
www.arcb.ro/index.php?option=com_content&view=article&id=2894&Itemid=419" target="_blank">Monseniorul Vladimir Ghica
Katya spune:
Pai nu e nici o contradictie,draga Michelle:nascutul din apa si Duh=botezul intru Hristos.Pe care tu il aveai.De ce trebuia sa te renasti????ca noi asta n-am inteles!Tu erai deja nascuta din nou!
FF de acord ca ce e carne si singe e carne si singe,de aceea la noi se insista pe botez inca de la virsta frageta,cum sa-ti tii copilul doar carne si singe?fara Duh Sfint?Nenascut din nou?Nu zice tot la Biblie ca nu stim cind vine Mirele?Curata mindrie sa stii tu ca apucam noi sa mai traim inca 10-16 ani necesari virstei botezului in unele biserici.
Sigur ca Domnul i-a spus asa lui Nicodim,ca Nicodim sa inteleaga,dupa Inviere,la Cincizecime,ce a vrut Domnul sa zica,adica botezul.Si sigur ca botezul lui Botezatorul nu e totuna cu botezul de dupa Cincizecime incoace,de dupa Invierea Domnului.
In sfirsit,nu prea ne-ntelegem,pina la urma fiecare cu ale lui,cum ziceam si la inceput.
patou spune:
| Citat: |
| Patou,de ce sa te mint c-o sa ma uit la ce link ai pus?N-o sa ma uit,nici n-am timp de citit cartile altei religii(Teofil Paraian al nostru spunea la un mom dat,spre batrinete,ca i-ar trebui vreo 70 de ani sa citeasca ce n-a citit,asa ca-ti dai seama,de unde timp?)si pe urma tu n-ai zis niciodata nimic cind eu ti-am oferit carti,nici da nici ba,asa ca fiecare cu ale ei. |
nici eu n-o sa te mint... nu mai am chef si timp pentru discutii fara argumente
maru spune:
ce e atat de greu ca exista locuitori ai Peninsulei Arabe (numiti generic arabi) care sunt de alta religie decat musulmani? La fel cum sunt chinezi crestini, ca doar nu sunt toti budisti ori ...
maru spune:
deci voi, cei nascuti din nou, nu aveti nici o loialitate fata de nici un tip de biserica crestina, fie ea presbiteriana, unitariana, baptista, penticostala...va duceti unde e mai atragator, din ce punct de vedere?
pe aici unii ortodocsi se mai duc pe laturi pe la alte biserici unde is ajutoarele mai grase, e si asta un mod de viata
| Citat: | ||
citat din mesajul lui michelle-usa
Gresesti Katya. Nu esti documentata suficient. Asa cum am spus mai sus si daca ai avea curiozitatea vei vedea ca noi cei born again, nu apartinem unei singure biserici. Nu are importanta biserca. Ne ducem si la baptise, evanghelice, presbiteriene...unde simtim ca putem sa ne cladim spiritual. Ti-am spus si repet pentru a o suta mie oara: Credinta te mantuieste nu religia sau biserica din care faci parte. |