Ati emigra in alta tara? (3)

conchita spune:

explic pentru ultima oara, pe si-la-be:

oamenii care sunt oameni in romania sunt datorita parintilor, familiei, anturajului, nu datorita sistemului. eu critic sistemul, un sistem anti-om, caci este anti-valoarem, fiind un sistem corupt, conform statisticilor. sistemul distruge oamenii. omul-om in romania nu este pe gustul sistemului, ci este mereu impotriva, ca minoritate. de aceea este infinit mai greu, absolut fantastic de greu (si eu pic de admiratie cand se intampla) sa pastrezi si sa te pastrezi cu omenie intr-un sistem ca ala. dupa o vreme, intervine blazarea, poate chiar coruperea, oboseala, sila sau, cum vad la upper middle clas, enclavizarea, retragerea sub clopotul de sticla alaturi de familie si prietenii apropiati - adica dispar si sansele formarii unei societati civile viabile si puternice. asta este ce am zis: este greu, foarte greu sa fii om si sa ramai Om intr-o societate corupta. nu am ofensat pe nimeni, dimpotriva, mi-am scos palaria. aici e mai usor, pentru ca exista legislatie care apara drepturile si intervine in caz de abuzuri. acolo e vid legislativ in multe privinte - mai ales in violenta domestica, protectia persoanelor cu handicap, protectia copiiilor, drepturile femeii, legislatia muncii. asta, pe fondul unei societati abrutizate de comunism care alege calea usoara, a coruptiei, ca sa supravietuiasca. aici e infinit mai simplu, asta e tot ce-am spus. nu ca Omul de-aici e superior celui de-acolo. ci ca Omul care supravietuieste in jungla, o fi de admirat ca ramne vertical, dar are niste calitati in plus care pe mine nu ma intereseaza, mai ales ca le posed, pentru ca scopul progresului e civilizatia, nu intoarcerea in jungla. bref, comentam conditiile de mediu in raport cu umanitatea. n-am zis nici ca romanii sunt worthless cum a indraznit Hilde sa acuze, nici nu m-am declarat multumita 100% de viata mea aici cum acuza buflea, nici n-am zis ca eu pot sa cresc un om, iar romanul de-acasa nu poate. mie imi e mai usor, date fiind conditiile propice (mii de stressuri si obstacole lipsa, prin comparatie), asta am spus. iar cine contrazice evidenta asta, e clar de rea credinta si vrea sa se certe cu mine ca i s-a pus pata, na c-am zis-o. :-))

s-a inteles acum? ca e ultima oara cand explic. data viitoare o sa ma enervez de-a binelea daca mai primesc calomnii dintr-astea ca am afirmat aiureli pe care nici macar NU le-am gandit, o sa arunc cu oo, pictate, desigur.

Llaura spune:

Normal ca poti sa cresti oameni in Romania foarte bine, asa cum ne-au crescut parintii nostri pe noi de exemplu, insa nu e sigur ca cresterea asta de Om o sa le foloseasca sa-i faca fericiti, s-ar putea chiar sa-i impiedice foarte tare. Ce spune ruxij cu dispretul pentru cercetator nu sunt deloc povesti din pacate, voi vedeti aici exemplele cu final fericit (ABC, ruxij), al meu a fost foarte amar si mi-au trebuit ani sa accept ca ceea ce facusem pana atunci foarte bine dupa toate standardele (note, burse, granturi) nu are de fapt nici o valoare si ca nu e decat o mare si gogonata minciuna.
Cred ca trebuie sa cresti un Om intelept (sau sa-l dai la MBA )

Carmenbr spune:

Eu sunt tare curioasa cum ai reusit tu sa te pastrezi om timp de cca 20 ani (dau cu presupusul ca nu stiu la cat ai emigrat si dupa poze nu-ti dau mai mult de 30) fara sa interactionezi cu sistemul? Ai stat doar in casa, nu ai mers la scoala, in tabere, excursii, nu ai lucrat, nimic, nimicuta?!
Ca eu tot in Ro am crescut, am emigrat la 30 ani si pana atunci m-am lovit de sistem mult si bine si multumesc lui Dumnezeu si mamei, dar si sitemului, dar sunt om (ma laud singura acum, na, dar daca nu ma cunosti trebuie sa ma crezi). Si pe bune ca m-am lovit de sistem, am trait prin internate de la 14 ani, sunt plecata devreme de acasa si sistemul m-a "crescut" ca sa zic asa. Mama ma vedea o zi jumate o data la 2 saptamani, apoi mult mai rara prin facultate.
Iar acum sunt curioasa pentru nepoatele mele, sincer acum.

Iar cu ouale alea, nu vrei mai bine sa ni le aduci? Ca daca le arunci se sparg si e pacat de munca Soniei. Avem egg hunt in curte la noi si la vecini maine. Va asteptam!

balerrina spune:

Inbox,
Ai dreptate, toate bune si rele din ce inseamana sa fim romani le ducem cu noi. De asta in orice comentariu pozitiv sau negativ m-am inclus si pe mine. Si intr-adevar, inapoi lucrurile nu or sa mearga, doar ca unii dintre noi nu am mai avut rabdare.

Buflea,
Sa stii ca si eu tot anonima am fost si am ramas. Si de cand sunt mica, tot nu ma pot sa-mi tin gura cum ar zice mama :). Cred ca fiecare incerca sa isi impartaseasca experienta, si felul in care ne simtit acum are legatura si cu numarul de ani petrecuti in aici. Daca ma intrebai acum 10 ani sau 5 ani, aveam alta experienta si parerea la momentul respctiv era mai alb/negru. Nu te supara pe mine .



Paste Fericit tututor!

-- C.

Ramona J spune:

Sorry, sorry Nu conteaza mai ce arati, important este ce simti.

Ramona J spune:

Care poze? Unde-i Conchita? Vreau sa vaz si eu!

Sincer, sincer - eu nu va inteleg pe cele care luati apararea sistemului din Romania. Adica eu ma gindesc ca tot omul emigrant (minus cei plecati prin casatorie, sau citeva alte situatii speciale) a plecat pentru ca a avut pe undeva o nemultumire.
Buflea, cind ai pus acolo la loteria vizelor ai facut-o pentru ca... ce?
Carmenbr - la fel. Ce anume te-a indemnat sa emigrezi?
Ca eu am mai vazut la romanii emigranti (si am trecut si eu prin asta) idealizarea tarii-mama. De obicei trece la prima vizita.

columbiana spune:

Eu vad ca se tot compara perioada cind am crescut noi cu perioada actuala in Romania, dar se pierde din vedere ca societatea a evoluat mult si ca valorile s-au schimbat;
daca pe vremea noastra idealul era sa te tii de gasca de la olimpiade, sa te intreci in note, sa mergi la universitatea aia de stat cu examene serioase, azi s-a pierdut totul; fetele viseaza sa iasa in Europa, cu orice pret, sa faca bani, sa devina vipuri si sa ajunga manechine indiferent cit e de mare compromisul si cit de ieftin se vind, si nu sunt fenomene izolate.
eu gasesc ca pe de o parte Romania a evoluat mult: strazi, cladiri, firme, salarii, etc dar pe de alta parte relatiile interumane s-au deteriorat extrem de mult, si cred ca asta conteaza mai mult decit binele fizic.
a se vedea dispretul unor categorii sociale fata de altele, pierderea asta de umanitate, batrini si orfani abandonati (si iarasi imi amintesc exemple din sistemul sanitar cu care m-am intilnit acolo, un dezastru si un infern conditiile pacientilor, comportamentul unor medici, etc); este o societate in care cel mai puternic rezista, cel fara principii face avere, cel slab clacheaza din lipsa de protectie sociala si asistenta;

http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=137759

conchita spune:

haide mai Carmen, ca faci pe niznaiul acuma, stiu ca ai inteles.:-)) da, noi am crescut oameni, dar contra sistemului, nu sustinuti de el. eu critic sistemul, nu patria-muma pe care o iubesc. noi, ca am crescut in comunism, am dezvoltat niste abilitati de supravietuire speciale, cu asta am cazut deja de acord. dar si niste "calitati" care nush la ce ne folosesc, unul l-am numit deja - suspiciunea, neincrederea, pornirea sa credem ca ala de langa noi precis are ceva de ascuns sau vreun interes sau e ipocrit de ne zambeste asa. pentru ca in felul asta am crescut, intr-o lume cu doua intelesuri, unul oficial si unul real! mie, ca mama, imi este mult mai usor sa educ un copil in lumea asta, pentru ca nu ma lovesc de sistemul de care se loveste o mama in romania! ai citit discutiile de la Gradinite despre scoala romaneasca, prin ce trec copiii si parintii? pai noi nu avem problemele astea, la noi nu se reformeaza scoala in fiecare an, sunt reguli, etc. sunt si exceptii, si incalcari ale legii, si profesori naspa? da, dar nu in majoritatea cazurilor. plus ca ai variante de alegere mult mai multe ca in romania. e mai usor, asta am spus. nu ca unii nu-s oameni, iar altii sunt. si ca parintii care aleg sa emigreze pentru copii, cum s-a declarat aici (NU e cazul meu), or avea realitatea asta in vedere, mi-am dat doar cu parerea ca poate asta e motivul pentru care emigreaza - sa creasca oameni (asta fiind idealul tuturor parintilor, de oriunde, cel putin in perspectiva mea) - asta era premiza universala, in conditiile diferentelor de sistem - asta era premiza locala. nicidecum ca vezi doamne, romanii nu cresc oameni! ci ca ala e idealul parintelui oriunde s-ar afla (sau ar fi bine sa fie ideal), apoi alegerile de locatie depind de care sistem inlesneste asta mai mult. caci doamna unducthable se mira ce are vestul si n-are romania si de ce ar alege cineva sa-si creasca copiii in vest - pai ca sa-i faca oameni cu ajutorul sistemului, nu contra sistemului, pe scurt. deci oameni sunt si-ntr-o parte, si-ntr-alta.

zi-mi ca explic bine, ca incep sa am dubii. :-))

ok, multumesc pentru invitatie, este reciproca. asta, daca te intereseaza egg hunt intr-o comunitate de bunici, ca acolo mergem. si io n-am rochie noua si nici drobul facut si stau pe net sa discut politici, in timp ce sonia, da, picteaza oo! vezi, ca se face om si singura, la o adica. :-))

AB_AC spune:

Nu inspiri mila, dar nici prea multa fericire. Iar invitatia la ocean era de drag si de faptul ca te cunosc si de faptul ca-i un wkd lung. Daca te razgandesti da un PM.
Si eu am plecat din Olanda exact pentru ca ceva era pe undeva wrong in cuplul eu-Olanda, ceva care nu ma incalzea in ciuda materialului si profesionalului. Si cu placere luatul de la capat a fost mai simplu. Pe undeva noi am plecat tinere ne-am acomodat in timp cu decizia de a ramane, ceea ce e mai simplu.

Ca sa rezum replicile pentru celelalte postari.

Eu nu am afirmat ca-i US perfecta ci ca doar mi s-a potrivit desi are nenumarate hibe si falii in care pici urat.

Nu eu am comparat . ro cu US. Ci criticand sistemul din .ro mi s-a dat in cap ca vin din cel mai aiurea sistem medical in care poti muri in strada. Si atunci l-am aparat. Si tot asa.
N-am spus ca vreun roman e worthless ci ca pe cei cu handicap mental .ro ii trage la fund. Si ca faptul ca-n gradina unora e bine nu inseamna ca e ok in general. Si ca trebuie sa fie constienti ca-n caz de boala grava nici o familie medie nu poate duce costul de una singura. Era un warning si atat. Cat esti tanar in putere si copii sanatosi poti fi mai optimist decat e cazul.

Am spus clar ca educatia nu depinde decat de parinti. Instructia si sanatatea depind de noroc si resurse. Ca e inevitabil un conflict cu optiunea majoritara, dar ca acest conflict eu l-am si inceput aici.

Va las ca merg la swimming si apoi la plaja.

Carmenbr spune:

Trebuie neaparat sa facem ceva sa "punem" voce pe DC. Ca sigur se rezolva mai repede multe "conflicte" daca vorbim decat prin scris. Parol!

Ramona am emigrat pt ca eram si inca mai sunt constienta ca un alt viitor are copilul meu aici. Eu vroiam sa zic ca eu m-am format ca om in Ro, cu tot sistemul de atunci. Eu cel putin asa am inteles-o pe Conchita, ca ea a afirmat ca nu se pot forma oameni acolo din cauza sistemului corupt. Si nu numai eu am inteles asta, ca altfel chiar nu mai participam la discutie daca vedeam ca sunt singura. Se pare ca am inteles partial gresit, asa cum si voi ma intelegeti pe mine partial gresit!
Pace, ca azi e Vinerea Mare si vreau sa tin post negru nu doar la mancare.