Care este scopul vietii ?
Raspunsuri - Pagina 13
conchita spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui viviana Conchita eu cred ca la intrebarea ta (evolutionism/egalitate) ar trebui sa-ti dai singura raspunsul pornind de la ceea ce filosifii numesc: unitatea legilor naturii. In conditii identice actioneaza legitati identice. |
cu mentiunea ca elementele asupra carora actioneaza legile astea identice NU sunt egale. poate doar in laborator, cand sunt clonate. intrebarea mea tintea si morala - cum poate cineva sa sustina ca suntem egali (de exemplu femeia cu barbatul), in acelasi timp crezand ca individul cel mai adaptat la mediu are dreptul sa duca specia mai departe, ca fiind cel mai bun.
o legatura tot exista - criteriile pentru definirea astuia the fittest sunt pur fizice, la fel ca si ale muncitorului multilateral dezvoltat din comunism.
abdominabila
conchita spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui beren Allure, tu nu faci aici decat o afirmatie despre propria ta ignoranta. "Se stie" foarte bine "in ziua de azi" care este dinamica atomica, "se stie" foarte bine ce e "materie si energie", "se stie" foarte bine in ce sens aproximatia newtoniana este obtinuta din mecanica cuantica sau din teoria relativitatii. Faptul ca tu nu stii nimic din lucrurile astea nu inseamna ca restul lumii nu e mult mai bine informata. Du-te la graduate school in fizica teoretica, citeste manuale si articole de cercetare, informeaza-te si apoi vei avea o opinie calificata despre aceste subiecte. Pana atunci, lipsa ta evidenta de educatie de specialitate egaleaza cu zero opiniile pe care le emiti in subiecte de specialitate. Pana si studentii nostri undergraduate sunt mai bine educati in aceste materii; iar afirmatia ca "stiinta ... e tot o filozofie ... tot o credinta" (sic!) e hilara ca sa spun foarte putin. |
stii ca asta e atac la persoana, dupa toate definitiile dialogului civilizat? poate xulescu nu stie cat stii tu (sau tu cat stie xulescu), dar asta nu il face pe xulescu ignorant in general, in timp ce tu esti in eroare fantazand ca poti afirma cu certitudine despre cineva ca "nu stie nimic". crezi ca post-graduatii stiu ceva?
asemanarea stiintei cu o dogma a fost facuta de nenumarate ori, deci hilar e si ca n-ai aflat tu de asta inca.
asta nu e un subiect de specialitate, beren. si nu e prima oara cand dai cu linia peste degetele altora cu studiile "de specialitate". asta e forum. si formula de succes este sa punctezi prin argumente erorile cuiva, nu cu insulte.
abdominabila
Loma spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Sabina Ioana, bunatatea incepe cu iubirea, nu? :) |
Eu cred ca iubirea genereaza totul, bunatatea, toleranta, non-ignoranta, curaj, puterea de sacrificiu...etc
beren spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui conchita |
Ti-ai raspuns singura la retorica, conchita. Daca tie ti se pare ca raspunsul potrivit al cuiva neinformat la un mesaj de 6 paragrafe explicand totul de-a fir a par la un nivel dureros de elementar este "long story, short ...
", atunci nu pot decat sa-ti urez conversatii placute in continuare in compania acelor useri. Errare humanum est, sed perseverare ... not.
conchita spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui beren
Ti-ai raspuns singura la retorica, conchita. Daca tie ti se pare ca raspunsul potrivit al cuiva neinformat la un mesaj de 6 paragrafe explicand totul de-a fir a par la un nivel dureros de elementar este "long story, short ... ", atunci nu pot decat sa-ti urez conversatii placute in continuare in compania acelor useri. Erare humanum est, perseverare ... not. |
beren, asumi chestii eronate despre ce cred eu. m-am referit strict la modul de adresare, nu la continutul dezbaterii dintre tine si Allure (la care nu ma pricep, oricum, deci de ce-as vorbi??). stii, femeile sunt egale cu barbatii in drepturi civile, dar nu strica totusi ca barbatii sa ramana niste gentlemen si femeile ladies.
fiecare are o opinie despre lume si viata bazat pe nivelul cunostintelor avute, bune, proaste, incomplete, whatever. poti sa-i spui unde greseste, nu ca e ignoranta. poti sa-i spui ca nu stie asta (sau ca tu crezi ca nu stie asta, sau ca tu stii altfel), nu ca nu stie nimic. stiu sigur ca intelegi diferenta.
"dureros de elementar" poate fi pentru tine care esti specializat, pentru altii o fi chiar limba straina. dar cum or reusi oare ignorantii sa inteleaga despre ce e vorba daca acela care stie evident mai multe alege calea atacului la persoana, nu a argumentului?
mda, bilele alea negre de ce mi le dai? si de ce zici ca ma lasi cu userii? adica iti iei jucariile si pleci, asa ca un copil suparat pe lopatele?! asta e solutia la neintelegeri? eu mi-am cerut scuze cand tu ai simtit ca te-am ofensat. nici nu m-a mai interesat daca intr-adevar cuvintele mele au fost insultatoare, a fost suficient ca tu le-ai perceput ca atare. normal ar fi sa explici si pentru profani cum stau lucrurile. altfel, am un deja vu cat mine de mare, caci mai este un tip super destept pe la discutiile astea care alege mereu barda si insulta, deci, din punctul meu de vedere, chiar e mai placut sa discut cu "ignorantii". la ce folos atata stiinta, daca lipseste dragul de a o impartasi cu semenii in mod decent, spune tu?
abdominabila
Loma spune:
Beren totusi aici nu discutam fizica pura, cu explicatii si trimiteri, asa ca las-o mai moale. Nu toti suntem undergraduate in fizica pe aici, si nici nu cadem pe spate daca iti arati muschii in fata noastra.
Andrada spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui beren Faptul ca tu nu stii nimic din lucrurile astea nu inseamna ca restul lumii nu e mult mai bine informata. Du-te la graduate school in fizica teoretica, citeste manuale si articole de cercetare, informeaza-te si apoi vei avea o opinie calificata despre aceste subiecte. Pana atunci, lipsa ta evidenta de educatie de specialitate egaleaza cu zero opiniile pe care le emiti in subiecte de specialitate. Pana si studentii nostri undergraduate sunt mai bine educati in aceste materii; iar afirmatia ca "stiinta ... e tot o filozofie ... tot o credinta" (sic!) e hilara ca sa spun foarte putin. |
Ceea ce spui e eroare de deductie. Tu spui ca x e autoritate in domeniul usilor, x spune ca usa de neagra, ca urmare usa de neagra. Asta e fals pentru ca adevarul despre usa n-are legatura cu credibilitatea lui x in domeniu si faptul ca doua argumente sint corecte nu inseamna ca si concluzia e adevarata (argumentum ad verecundiam).
E ok sa spui ca ce spune Einstein e adevarat dar nu ca Einstein nu poate fi criticat. Poti spune prin urmare in alte feluri ca Allure habar n-are ce spune dar nu ptr faptul ca n-a facut liceul la seral sau undergraduate la Sorbona.
beren spune:
In orice conversatie exista doua parti. Nimeni nu le stie pe toate. Cand nu stii ceva si vrei sa afli de la altul care stie, se presupune ca adopti o atitudine potrivita: de atentie, inainte de toate. Si apreciere pentru efortul celuilalt, care poate fi numit altruist. Cel care transmite informatie are si el datoria sa aprecieze diferenta de perspectiva si sa inlesneasca cat mai mult posibil transmiterea de cunostinte. Adica exista o intelegere mutuala de respect reciproc, din perspective diferite.
Asta facem zi de zi, astia care ne ocupam cu asta.
Cand cel care nu stie dar vrea sa afle arunca la cos efortul celuilalt de a informa si explica, implicit timpul si rabdarea implicate, acea relatie de respect reciproc este alterata. Iar ceea ce facea posibila comunicarea inegala intre parteneri diferit informati dispare.
In cazul de fata s-a intamplat prin desconsiderarea completa de informatie utila si la obiect a cuiva care nu stie. Asta este ne-acceptabil, nu raspunsul meu care puncteaza nivelul ei de lipsa de informare intr-un subiect riguros cunoscut in stiinta. Pentru mine, atitudinea asta de lipsa de respect pentru: (1) partenerul de discutie, (2) subiectul in discutie si (3) cititori (care erau dezinformati de catre postarile precedente ale lui allure), este complet descalificanta - pentru oricine o sustine. In primul rand pentru ca suntem pe un forum - deoarece intre specialisti criteriile sunt mult mai dure.
P.S. Andrada, mai intai de toate trebuie sa stii ca exista Einstein. Dupa aia poti sa-l critici.
P.P.S. Loma, citeste cu atentie. Nu eu am adus fizica teoretica in discutia asta (!!) ci Allure. Nu poti sa pretinzi ca argumentezi ceva si apoi sa inchei discutia dupa ce ti-ai spus opinia. Odata mentionata, entropia devine fair game. Oricum n-are nimic de-a face cu subiectul asta.
inaioana spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui beren P.S. Andrada, mai intai de toate trebuie sa stii ca exista Einstein. Dupa aia poti sa-l critici. |
As adauga ca depinde si de ce anume critici la Einstein, ca poate e coafura sau relatia cu sotia, ceea ce e la fel de relevant intr-o discutie despre fizica precum religia in stiinta.
(De fapt religia e relevanta pentru stiinta in masura in care poate fi subiect al unor studii de psihologie/psihiatrie.)
Eu sustin opinia lui Beren despre regulile civilizate ale unei dezbateri.Iar a spune ca cineva este ignorant intr-o privinta, nu e o jignire, nu cred ca este cineva realist care sa nu se considere ignorant in anumite domenii.
Andrada spune:
N-a fost desconsiderare a fost prerogare, asumptie...etc False dar vanitatea e in alta parte de data asta.