apostolii, de ce ei si nu altii?

denizel spune:

Pentru ca a demonstrat, prin nimeni altul decat Pavel, ca atingerea nu trebuie sa fie neaparat insotita de caldura palmei pe frunte, obraz sau brat (asta, vizavi de "Ceea ce noi insine am vazut cu ochii nostri, am auzit cu urechile noastre, am pipait cu mainile noastre").
Iar de atunci incolo, de cand El a plecat, oamenii n-au facut altceva decat sa dovedeasca, trist, cat de ne-aleatoare a fost alegerea apostolilor si cat de putin lesne se ajunge in aceasta pozitie. Pentru ca, in egala masura, si ei L-au ales pe El, nu doar El pe ei ("Iata Eu stau la usa, si bat. Daca aude cineva glasul meu si deschide usa, voi intra la el, voi cina cu el, si el cu Mine" ...).

Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !

Maamiii, îmi place pielea ta! E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietel.

crinuta spune:

Ai pus punctul pe i. Asta e cheia.

Crinuta si Rayan

Fara Dumnezeu nimic nu e.
Cine se increde in sine, cade rau!

www.youtube.com/watch?v=4L0eM4tODYc" target="_blank">Asculta

denizel spune:

Mi-am amintit de chestia asta.


De acord, Biserica nu are un nume si un numar de cladiri cu o anumita arhitectura, e formata dintr-un numar de suflete raspandinte in toata lumea.

Odata ce numarul acesta de suflete capata o densitate crescuta intr-un anumit loc, de ce oare e nevoie?
- Acesti oameni au nevoie de un loc unde sa se intalneasca. Isi vor construi (li se va construi) o cladire.
- Pana la urma, se dovedeste ca o parte din ei nu a inteles mesajul Bisericii. E nevoie de o doctrina pe care oamenii sunt liberi sa o accepte sau sa o respinga. Daca o resping, sunt liberi sa-si faca o alta biserica.
- O parte din oameni are probleme de natura financiara, familiala, sociala etc. E nevoie de fonduri si de administratori ai acestor fonduri. In plus, e nevoie de consilieri si de oameni care au dovedit ca pot gestiona conflicte si ca isi pot darui din timpul lor altora.
- Oamenii astia (in afara de dorinta de a se intalni pur si simplu si a discuta intre ei in aceeasi limba) au nevoie sa asculte un mesaj venit de la cineva care, poate, stie mai multe decat ei si care sa ii ridice d.p.d.v. spiritual. E nevoie de, sa-i zicem, un lider spiritual.
- In urma vizitelor oamenilor in cladirea respectiva, cladirea si mobilierul acesteia se deterioreaza. E nevoie de persoane care sa se ocupe de intretinere.
- O parte din oameni (motive de sanatate, varsta) nu mai pot veni la biserica. E nevoie de oameni dispusi sa ii viziteze acasa, sa le creeze, cand si cand, sentimentul ca au fost la biserica.
- Unul din cele mai mari defecte ale oamenilor este poticnirea unora de altii . E nevoie de un cod vestimentar si de un minimal cod comportamental.
etc

Asadar, implicarea apostolilor in altceva decat marturisirea lui Isus, a fost ceva cat se poate de necesar.
Ca s-a ajuns la Torquemada si la juguri puse credinciosilor, e ceva cat se poate de firesc (inutil sa-mi reafirm convingerea ca apostolii, saracii, n-au nici o vina). Se intampla frecvent ca omul sa nu prea sfinteasca locul ...

Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !

Maamiii, îmi place pielea ta! E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietel.

beren spune:

In dimineata asta am venit cu cenusa in cap la subiect (well, a trebuit sa sterg cheese stick-ul cu care m-a pictat fiica-mea ieri seara, dar asta e alta poveste ...:) ca sa fac o precizare intarziata. Prin profesie, interesul meu este in a gasi raspunsuri la intrebari, dar si sa deschid intrebari noi (poate mai mult decat orice). Din punctul asta de vedere, pentru mine, oricat de bine as cunoaste textele pe care le discutam, orice poate fi pus (si este pus) la indoiala. Singura certitudine pe care o am cu adevarat este in procesul de analiza in sine.

Evident, e o pozitie foarte incomoda pentru mine ("For in much wisdom is much grief: and he that increaseth knowledge increaseth sorrow." Ecclesiastes 1:18), dar cu atat mai mult trebuia prezentata explicit de la inceput. Cu aceasta clarificare, am sa adaug: faptele apostolilor sunt descrise in texte care contribuie la dezvoltarea institutiei si descrierea lor e datorata altor ucenici, viitori lideri, etc. Odata pornit, procesul este auto-protectiv si justificativ. "Adevarul" istoric ramane o chestiune de interpretare, pentru cei interesati. Dar asta e o preocupare distincta de interpretarea faptelor din perspectiva devotiunii si regret orice asperitate creata de amestecarea cele doua puncte de vedere.

denizel spune:

Ha ha! :)) N-am scapat de seninatatzurile ei spunandu-i ca ii admir certitudinile sissifico-absurde, poate scap daca ii spun pe sleau ca e de prost gust sa ai bucuria certitudinii, altfel decat cea a strictei analize pe text (care text, fiindca veni vorba, nu e numai Faptele apostolilor, ci si toate Epistolele).
Am inteles, ma retrag. Cu toate ca, era o sansa sa straluceasca mai tare intelepciunea postarilor de pe topic, in contrast cu bucuria de-a surprins-o pe denizel .

Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !

Maamiii, îmi place pielea ta! E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietel.

beren spune:

Nu, ma tem ca nu am fost inteles: postarile mele sunt "nepotrivite" (mai precis misplaced), nu ale celorlalti, deci autorul lor e singurul care trebuie sa se retraga. Cu sinceritate absoluta.

crinuta spune:

Ce-ti veni?

Crinuta si Rayan

Fara Dumnezeu nimic nu e.
Cine se increde in sine, cade rau!

www.youtube.com/watch?v=4L0eM4tODYc" target="_blank">Asculta

beren spune:

E asa cum am spus: la un moment dat, discutiile ajung intr-un teritoriu delicat, si intrebarile fac mai mult rau decat bine. In acel punct, prefer sa raman cu indoielile mele private, decat sa le diseminez din ceea ce poate sa para vanitate. In mod cert nu urmaresc sa suprind (neplacut) pe nimeni, ci sunt cu adevarat interesat sa inteleg alte interpretari si puncte de vedere. In acest forum am avut privilegiul sa aflu asemenea perspective si sa invat mult. Ma retrag din respect si consideratie, nu altfel.

conchita spune:

pentru mine, initiatoarea discutiei (plina de indoieli), in niciun caz. nu ti-am spus niciodata ca interventiile tale sunt nepotrivite...?!

beren spune:

Nu, niciodata - si scuze pentru perturbarea subiectului. Dar cred ca discutia ar beneficia mai mult de prezenta lui denizel.

denizel, dat fiind ca ceea ce scriem este cel mult 7% din ce vrem sa comunicam, as vrea sa adaug ... . (As vrea sa existe si un emoticon "[mana intinsa]" )

Si pentru toate doamnele de la subiect, .

P.S. Vad ca am scris in graba postarile precedente. Ma recuzez doar de la subiect, nu de pe intregul forum ... Uneori sunt imprecis si dau impresii gresite - dupa cum imi aminteste Luthien chiar acum (dupa ce m-a lecturat deja bine de tot pentru blunder).