apostolii, de ce ei si nu altii?
Raspunsuri - Pagina 3
conchita spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui beren Avand o "revelatie" din Mitul lui Sisif la 18 ani, m-am intrebat cateodata dupa aceea cum ar fi sa ai o asemenea resursa. |
la ce resursa te referi? scuza-ma, nu am inteles frazarea...
ce revelatie?
Mitul... lui Camus?
beren spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui conchita la ce resursa te referi? scuza-ma, nu am inteles frazarea... ce revelatie? Mitul... lui Camus? |
"Resursa" e o certitudine completa, perfecta, asa cum are denizel. Da, e vorba de Camus. Dar e doar un side-remark, sa revenim la subiect, sorry pentru off-topic.
blue eyes spune:
Eu stiu ca Paul a ajuns la Roma (poate ca motivul a fost sa ajunga in capitala Imperiului Roman, asupritorul si executorul lui Isus); dar ceilalti apostoli unde au ajuns, unde au propovaduit si ce cum s-au sfarsit vietile lor?
Poate ma lamuriti voi pana deschid Wikipedia. Continuati, continuati, oameni invatati!
off topic si scris mic: Beren, am inteles eu pe undeva ca tu esti de religie iudaica? M-a interesat mereu aceasta cultura, iar viata mi-a rezervat la un moment dat un amor - terminat inainte sa inceapa cu adevarat - evreiesc. Ironia sortii a facut sa se termine in jurul sarbatorii Iom Kipur.
beren spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui blue eyes off topic si scris mic: Beren, am inteles eu pe undeva ca tu esti de religie iudaica? M-a interesat mereu aceasta cultura, iar viata mi-a rezervat la un moment dat un amor - terminat inainte sa inceapa cu adevarat - evreiesc. Ironia sortii a facut sa se termine in jurul sarbatorii Iom Kipur. |
Ma tem ca am sa te dezamagesc
si eu. Nu apartin de religia iudaica. Daca ar fi dupa traditii sau geografie (!), BOR probabil ca ar putea sa pretinda ca le apartin. Se intampla ca eu nu ma consider ortodox, si sunt un critic vocal al BOR, pentru multiplele erori si abuzuri de care este responsabila. Dar am fost dintotdeauna interesat de cultura iudaica, care permeaza pe multe planuri cultura europeana.
blue eyes spune:
Beren, interesul meu pentru iudaism a pornit de la intrebarea "de ce au fost prigoniti mii de ani si inca se mai simt etnia non grata?" Prietenului meu imi spunea ca fiul de 12 ani se simtea rusinat de originile sale, iar el imi ascunsese la inceput sangele sau evreiesc.
Lasam deoparte evreii si ne intoarcem la apostoli, tot din Israel si ei: unde au pornit dupa rastignirea lui Isus? Au pornit de buna voie pentru a face cunoscuta filozofia lor, au fugit de frica, au fost izgnoniti?
beren spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui blue eyes Beren, interesul meu pentru iudaism a pornit de la intrebarea "de ce au fost prigoniti mii de ani si inca se mai simt etnia non grata?" Prietenului meu imi spunea ca fiul de 12 ani se simtea rusinat de originile sale, iar el imi ascunsese la inceput sangele sau evreiesc. Lasam deoparte evreii si ne intoarcem la apostoli, tot din Israel si ei: unde au pornit dupa rastignirea lui Isus? Au pornit de buna voie pentru a face cunoscuta filozofia lor, au fugit de frica, au fost izgnoniti? |
blue eyes, subiectul legat de istoria evreilor este atat de complex si lung, incat ne-ar trebui mult timp si multe pagini de topics ca sa-l acoperim. Tot ce pot sa spun aici este ca nimeni nu ar trebui sa se simta rusinat de originile sale, sub nici o circumstanta.
Cat despre faptele apostolilor, uite un link la Biblia online, incepand imediat dupa Evanghelii: http://www.biblegateway.com/passage/?search=Acts+1&version=NIV. Cea mai buna sursa e cea originala ...
denizel spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui conchita nu am cum sa fiu nedreapta. poate subiectiva. :-)) desi nu cred, vezi mai jos: ma bufneste rasul sa citesc aici o lista de sclipitorimi si tocmai tu sa nu-ti dai seama ca ti-ai dat raspunsul singura. deci ucenicii au fost plini de bube in cap, defecte cat cuprinde, caposi, tradatori unii, slabi de inger, fricosi de multe ori, neincrezatori, cam limitati intelectual ca sa zic asa, unii - asta, in conditiile in care L-au vazut, L-au atins, L-au imbratisat, L-au crucificat (da-mi voie sa cred si asta, caci dupa mintea mea lipsa de actiune e complicitate, iar complicitatea e vinovatie, idem cu a lui Pilat din Pont; iar vinovatiile lui Iuda si Petru sunt directe); si vine Pavel, dupa, mai mult ca perfectul, ca nici nu putem deduce altceva din modul in care se descrie , nu ca ar fi fost descris. sorry, nu ma pot simti pe aceeasi lungime de unda cu el, desi toata omenirea exact cu el seamana - si tot el a batut primii piloni in ingradirea tarlalei cu bilet de voie catre Iisus. o sa caut mai specific dintre sfaturile lui care se opun legii lasate de Iisus. iar Pavel nu i-a fost ucenic, ca sa inchei argumentul simetric. de ce l-a ales Iisus pe Pavel? asta e intrebarea din titlu, valabila pentru toti ceilalti. personal, este ceva pur instinctual si organic care-l respinge pe Pavel si incerc doar a posteriori sa-mi analizez idiosincrazia. nimic |
Conchita, probabil ca facem analiza pe texte diferite.
Pavel a inteles perfect (mai bine decat Petru pe alocuri - vezi Galateni 2:11-14) esenta Mesajului.
Iar daca intelegerii lui nu a urmat o organizare pe masura Mesajului, este vina contexului (oameni, locuri, timpuri), nicidecum vina lui Pavel.
In afara de asta, e dureros sa vad ca, unor oameni ca apostolii li se scot, pe rand, sandalute, fes, sosete, ba inca li se mai reteaza si vreun un deget de la picioare, pana cand, cu chiu cu vai, incap indesati in formele pregatite pentru ei.
Apostolii sunt niste oameni care si-au dat viata pentru ca eu, peste 2000 de ani, sa am dovada ca Isus nu a fost emanatia starii culturale a unor minti primitive sau a unor vieti oropsite, ci chiar Salvatorul meu.
Iar pentru ca au inteles ca trebuie sa faca asta pentru mine si chiar au facut-o!!!, le voi fi vesnic recunoscatoare.
Sa spui ca unii care au murit pentru a dovedi Ceva omenirii, au fost tradatori, lasi, slabi de inger si cam tampitei, este pur si simplu ceva care nu se face.
Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !
Maamiii, îmi place pielea ta! E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietel.
conchita spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui beren
"Resursa" e o certitudine completa, perfecta, asa cum are denizel. Da, e vorba de Camus. Dar e doar un side-remark, sa revenim la subiect, sorry pentru off-topic. |
nu e off topic. daca aveau certitudini sau indoieli - asta nu poate afirma nimeni cu...certitudine, doar daca nu ne-am reincarnat vreunul si stim prin metempsihoza. :-) ma refer la apostoli.
pe de alta parte, orice certitudine, in afara de certitudinea ca Dumnezeu exista (rezervata sfintilor, ca oamenii din carne mai si cad pe drum), e o poarta inchisa direct in nasul lui Dumnezeu insusi, cu tupeu: caci El e atotstiutor, nu noi. noi suntem fire de praf ganditoare, mai bate vantul nitel, mai credem in minunile savarsite in fata noastra. cum bate nitel mai tare, cum il vindem pe treij'de arginti, zicem ca nu L-am cunoscut, iar daca Toma ar fi fost femeie, sigur ar fi fost la pms cand s-a luat la contraziceri cu Iisus, asta ar fi fost singura lui scuza. deci, in opinia mea de trestie, apostolii au fost alesi aleator. ar fi putut fi oricare dintre ei/noi/voi/toti. metehnele si slabiciunile lor au fost atat de umane...tocmai ca sa dovedeasca minunea credintei, cum te poti mantui prin Iisus indiferent ce IQ ai, ce scoala n-ai, ce numar porti la pingele, etc. abia asta au dovedit apostolii catre lume - ca Iisus i-a luat in palma ca pe niste bolovani de glod ce suntem toti si i-a modelat in diamantele stralucitoare ale credintei pure si martiriului. asa ca probabil intrebarea mea initiala capata si nitica invidie - de ce nu vine Iisus astazi, of...
blue eyes, m-ar interesa si pe mine raspunsul la intrebarea ta legata de prigonire...
conchita spune:
uitasem: ucenicii, cei 12 ma refer, au fost tipuri de personalitate destul de challenging. nu au fost niste momai din care sa poti face ce vrei, asta e cheia raspunsului, cred. dificil de "imblanzit", vezi si faza cand Iisus e invitat in casa colectorului de taxe si ucenicii protesteaza zgomotos. adica, vezi, ii spui tu Fiului ce sa faca si unde sa se duca? 
beren spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui conchita blue eyes, m-ar interesa si pe mine raspunsul la intrebarea ta legata de prigonire... |
Ca sa nu avem un complet oooof-topic, ne putem concentra pe relatia dintre apostolat si ideea "prigonirii" (foarte raspandita deja la timpul lui Petre). Un pic mai tarziu ...