Adam, Eva, Cain si Abel
Raspunsuri - Pagina 3
denizel spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui beren Doua versus doar unu: Fiul este acolo de la inceput, nu? Dinainte de Geneza. Dupa Milton, conduce ingerii spre victoria care-l arunca pe Lucifer acolo, jos. Atunci nu poate exista decat un singur plan, de la inceput. Oricum, notiunea de timp (adica amendarea unui plan pe parcurs) nu se potriveste cu eternitatea. |
Da, se potriveste si asa. Nu tin neaparat la ideea existentei unui alt Plan in afara Salvarii.
Dar ... totusi... Trinitatea e destul de greu de inteles [omuletul care se scarpina in cap].
Da, era Fiul Acolo de la inceput, Fiul nu a fost creat (pentru Salvare sau pentru altceva). Fiul s-a oferit de bunavoie, nu? :)
Daca ma mai gandesc la asta, nici macar un Plan al Salvarii nu a existat.
A existat doar un Plan al Genezei! [mirata de ce tocmai am spus :))].
Salvarea a venit fara nici un Plan. Era normal sa fie asa
. Era normal ca El sa vrea ne salveze. Ah, imi place mult de tot ideea asta!!!!!!! Yeeeeey!!!!! :)Uite de aia e grozav sa te joci cu jucarii simple si putine :D.
Ma rog, ma pierd off topic.
Intrebarea era: au fost Adam si Eva parinti buni? (Milton free, if you please :p)
Teoria pe care o sustin e ca adultii buni au atat parinti buni cat si parinti mai putin buni. Adultii mai putin buni insa, nu pot avea decat parinti mai putin buni
.Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !
Maamiii, îmi place pielea ta! E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietel.
Grace spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui denizel Intrebarea era: au fost Adam si Eva parinti buni? (Milton free, if you please :p) Teoria pe care o sustin e ca adultii buni au atat parinti buni cat si parinti mai putin buni. Adultii mai putin buni insa, nu pot avea decat parinti mai putin buni . |
Eu nu cred ca educatia parinteasca a lui Adam si Eva a avut vreo influenta nefasta asupra lui Cain.
Orice adult este responsabil pt. propriile decizii sau lipsa lor, pt. propriile greseli. Fiecare persoana este unica si deciziile individuale. Orice influente externe care modifica totusi intentiile cuiva, sint circumstante atenuante, fapta ramine si responsabilitatea ramine in continuare personala.
Stim cu totii ca educatia parinteasca sta la baza formarii vlastarului, totusi asta se intimpla pina la o virsta frageda, pina cind progenitura iese in societate si educatia se formeaza in functie de standardele societatii si cu contributia majora a altor persoane implicate in aceasta. Acumularea de cunostinte, personalitatea, caracterul sint in schimbare toata viata, influenta parinteasca la acestea fiind de la o anumita virsta minima.
Adam a acceptat ispita, Eva a fost nesupusa. Izgonirea lor din Eden nu a fost o pedeapsa ci un nou ciclu, geneza omenirii s-a infaptuit. Fratricid, incest, nu au fost intimplatoare, ci baza a ceea ce nu este permis, primele reguli de convietuire. Daca nu exista exemplul negativ, nu exista comparativul cu binele. Pomul cunosterii din Eden din care a mincat Eva, era pomul cunoasterii binelui si raului, asadar Dumnezeu a prevazut si creat nu numai existenta binelui dar si a raului. E vorba de echilibrul care face deosebirea dintre lucruri.
beren spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui denizel Ma rog, ma pierd off topic. Intrebarea era: au fost Adam si Eva parinti buni? (Milton free, if you please :p) Teoria pe care o sustin e ca adultii buni au atat parinti buni cat si parinti mai putin buni. Adultii mai putin buni insa, nu pot avea decat parinti mai putin buni . |
Opinia mea, fara "influente"? E prea nesemnificativa ... dar vreau sa spun ca respect credinta fiecaruia.
Ca tata, cred ca nu exista "copii rai" - este intotdeauna responsabilitatea parintilor. Dar aici se ajunge la o dilema: daca e asa, cine este responsabil pentru "rautatea" lui Adam si Eva? N-am sa explorez intrebarea aici.
Viziunea mea asupra Bibliei este mai complexa decat permite un mesaj scurt; nu cred ca este un text unitar, sau lipsit de contradictii. Dar nu critic pe nimeni si nimic prin pozitia mea: "fiecaruia, ceea ce alege".
_
"All we have to decide is what to do with the time that is given us."
beren spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Grace Eu nu cred ca educatia parinteasca a lui Adam si Eva a avut vreo influenta nefasta asupra lui Cain. Orice adult este responsabil pt. propriile decizii sau lipsa lor, pt. propriile greseli. Fiecare persoana este unica si deciziile individuale. Orice influente externe care modifica totusi intentiile cuiva, sint circumstante atenuante, fapta ramine si responsabilitatea ramine in continuare personala. |
Imi pare rau, dar argumentul e corect intotdeauna cu exceptia asta: e vorba de alegerea intre bine si rau inainte ca notiunea de rau sa fie cunoscuta: Cain si Eva nu aveau un sistem de referinta, ca adultii de dupa ei. Mai sunt responsabili?
_
"All we have to decide is what to do with the time that is given us."
crinuta spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui beren
Imi pare rau, dar argumentul e corect intotdeauna cu exceptia asta: e vorba de alegerea intre bine si rau inainte ca notiunea de rau sa fie cunoscuta: Cain si Eva nu aveau un sistem de referinta, ca adultii de dupa ei. Mai sunt responsabili? _ "All we have to decide is what to do with the time that is given us." |
Da, stiau. Stiau clar ca Nu aveau voie sa se atinga de acel copac, porunca data de Creatorul lor si a tot ce exista, deci inceputul raului pe care il traim si noi a fost in momentul in care ei au ales sa Nu asculte! Din acel moment s-a schimbat totul..
Crinuta si
RayanFara Dumnezeu nimic nu e.
Cine se increde in sine, cade rau!
www.youtube.com/watch?v=4L0eM4tODYc" target="_blank">Asculta
crinuta spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui denizel
Da, se potriveste si asa. Nu tin neaparat la ideea existentei unui alt Plan in afara Salvarii. Dar ... totusi... Trinitatea e destul de greu de inteles [omuletul care se scarpina in cap]. Da, era Fiul Acolo de la inceput, Fiul nu a fost creat (pentru Salvare sau pentru altceva). Fiul s-a oferit de bunavoie, nu? :) Daca ma mai gandesc la asta, nici macar un Plan al Salvarii nu a existat. A existat doar un Plan al Genezei! [mirata de ce tocmai am spus :))]. Salvarea a venit fara nici un Plan. Era normal sa fie asa . Era normal ca El sa vrea ne salveze. Ah, imi place mult de tot ideea asta!!!!!!! Yeeeeey!!!!! :)Uite de aia e grozav sa te joci cu jucarii simple si putine :D. Ma rog, ma pierd off topic. Intrebarea era: au fost Adam si Eva parinti buni? (Milton free, if you please :p) Teoria pe care o sustin e ca adultii buni au atat parinti buni cat si parinti mai putin buni. Adultii mai putin buni insa, nu pot avea decat parinti mai putin buni .Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil ! Maamiii, îmi place pielea ta! E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietel. |
Sunt de acord cu cele afirmate mai sus, cu toate ca sunt convinsa ca unele lucruri le vom intelege doar dincolo.
Legat de Cain si Abel, motivul uciderii a fost invidia. Cain a fost invidios pe Abel pentru ca Dumnezeu s-a uitat la darurile fratelui sau ci nu la ale lui.
Nu cred ca Adam si Eva sunt responsabili pentru trasatura aceasta de caracter a lui Cain si nu putem decat specula despre asta.
Ma indoiesc ca si-au crescut copiii invatandu-i sa fie invidiosi, violenti, egoisti, etc, insa, repet, sunt doar speculatii.
Crinuta si
RayanFara Dumnezeu nimic nu e.
Cine se increde in sine, cade rau!
www.youtube.com/watch?v=4L0eM4tODYc" target="_blank">Asculta
beren spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui crinuta Da, stiau. Stiau clar ca Nu aveau voie sa se atinga de acel copac, porunca data de Creatorul lor si a tot ce exista, deci inceputul raului pe care il traim si noi a fost in momentul in care ei au ales sa Nu asculte! Din acel moment s-a schimbat totul.. |
E posibil, dar pentru unii, mai raman intrebari: Fiul stia (mult inainte de Adam si Eva) despre faptul ca se va sacrifica (mult dupa Adam si Eva), ca sa rascumpere greselile oamenilor. Daca e asa, greseala lui Adam si Eva era inevitabila, cunoscuta inainte ca ei sa fie creati. Atunci, ce alegere mai e asta?
Repet, eu discut chestiunea in sens academic, nu as vrea sa produc "indoieli" nimanui.
_
"All we have to decide is what to do with the time that is given us."
denizel spune:
Grace, desigur ca implicarea parintilor buni duce doar la maximizarea sanselor ca un copil (bun, cum altfel? :) sa devina un adult bun.
Odata sansele maximizate, nu exista vreo garantie ca adultul va fi bun, pentru ca am elimina liberul arbitru, existenta anumitor contexte etc.
Asadar, nu intotdeauna e imputabil parintilor comportamentul copiilor lor dar, de cele mai multe ori, da!
Cred ca vina lui Adam si a Evei nu a fost neascultarea, ci mai degraba lipsa increderii in Dumnezeu.
Lipsa increderii a dus la separarea dintre ei si Dumnezeu, pentru ca nu poti fi in prezenta lui Dumnezeu daca nu ai incredere in El si il banuiesti ca, de fapt, e altfel decat numai Bun si ca ticluieste fel de fel de planuri impotriva ta.
("alungarea" din Eden nu este de fapt o alungare, in sensul ca Dumnezeu nu a spus "ia, hai, valea de aici, neascultatorilor!").
Crinuta, dar eu nu am sugerat ca Adam si Eva si-ar fi invatat fiii sa devina violenti, invidiosi sau mai stiu eu cum.
Spuneam doar ca tulburarea lor (data de separarea de Dumnezeu) si, poate, teama de consecinte suportate de fiii lor, ar fi putut duce la o abordare mai putin buna a educatiei (cu tot ce presupune ea).
| Citat: |
| E posibil, dar pentru unii, mai raman intrebari: Fiul stia (mult inainte de Adam si Eva) despre faptul ca se va sacrifica (mult dupa Adam si Eva), ca sa rascumpere greselile oamenilor. Daca e asa, greseala lui Adam si Eva era inevitabila, cunoscuta inainte ca ei sa fie creati. Atunci, ce alegere mai e asta? |
Beren, a fost si mai demult discutia asta si, la fel ca atunci, nu inteleg de ce se pune echivalenta intre pre-stiinta (lui Dumnezeu) si absenta liberului arbitru.
Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !
Maamiii, îmi place pielea ta! E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietel.
crinuta spune:
| Citat: | ||
| citat din mesajul lui denizel Grace, desigur ca implicarea parintilor buni duce doar la maximizarea sanselor ca un copil (bun, cum altfel? :) sa devina un adult bun. Odata sansele maximizate, nu exista vreo garantie ca adultul va fi bun, pentru ca am elimina liberul arbitru, existenta anumitor contexte etc. Asadar, nu intotdeauna e imputabil parintilor comportamentul copiilor lor dar, de cele mai multe ori, da! Cred ca vina lui Adam si a Evei nu a fost neascultarea, ci mai degraba lipsa increderii in Dumnezeu. Lipsa increderii a dus la separarea dintre ei si Dumnezeu, pentru ca nu poti fi in prezenta lui Dumnezeu daca nu ai incredere in El si il banuiesti ca, de fapt, e altfel decat numai Bun si ca ticluieste fel de fel de planuri impotriva ta. ("alungarea" din Eden nu este de fapt o alungare, in sensul ca Dumnezeu nu a spus "ia, hai, valea de aici, neascultatorilor!"). Crinuta, dar eu nu am sugerat ca Adam si Eva si-ar fi invatat fiii sa devina violenti, invidiosi sau mai stiu eu cum. Spuneam doar ca tulburarea lor (data de separarea de Dumnezeu) si, poate, teama de consecinte suportate de fiii lor, ar fi putut duce la o abordare mai putin buna a educatiei (cu tot ce presupune ea).
Beren, a fost si mai demult discutia asta si, la fel ca atunci, nu inteleg de ce se pune echivalenta intre pre-stiinta (lui Dumnezeu) si absenta liberului arbitru. Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil ! Maamiii, îmi place pielea ta! E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietel. |
Stiu Denizel, insa parintii fac deseori greseli involuntar, desi repet, in acest caz, a fost decizia stricta a lui Cain de a-si ucide fratele, deci el poarta responsabilitatea. Si uite cum ajungem la o discutie mai veche legata de liberul arbitru, dat omenirii de catre Dumnezeu de la bun inceput. Inclusiv Adam si Eva l-au avut, si stim cu totii ce s-a intamplat. Partea mai proasta este ca toti suportam consecintele alegerii celor 2, nu doar ei 2. Intreaga omenire ( evident si copiii lor) duc aceasta pata.
Cain, desi cuprins de invidie, gelozie, whatever, ar fi putut sa-si opreasca pornirea violenta, cu toate astea nu a facut-o. A fost alegerea lui.
Omul rupandu-se de Dumnezeu prin neascultare, vanitate, mandrie, dorinta de a fi egalul LUI ( stim ca Lucifer si ceilalti au cazut datorita mandriei)a deschis usa raului, s-a expus, si nu doar pe el, cat si pe toate generatiile urmatoare.
Crinuta si
RayanFara Dumnezeu nimic nu e.
Cine se increde in sine, cade rau!
www.youtube.com/watch?v=4L0eM4tODYc" target="_blank">Asculta
crinuta spune:
Mai cred ca orice om, are adanc inradacinata in constiinta notiunea de bine, chiar daca nu ar fi primit vreo educatie religioasa, omul stie ca a ucide este rau, ca a minti este rau. Este ceva ce stim instinctiv. Ce facem mai departe..., ce alegem, este partea a 2-a..
Cain stia si el foarte bine ca a gresit, iar intrebat fiind de Dumnezeu a mintit. Ma intreb daca s-a cait sincer pentru fapta sa, sau daca i-a parut rau doar pentru consecintele crimei sale....; nu mi-e clar...
Crinuta si Rayan
Fara Dumnezeu nimic nu e.
Cine se increde in sine, cade rau!
www.youtube.com/watch?v=4L0eM4tODYc" target="_blank">Asculta