islamul denunta violenta si teroarea??
Raspunsuri - Pagina 9
beren spune:
Citat: |
citat din mesajul lui hannen Deocamdata este un subiect civilizat.Nu vad ce a deranjat asa de tare in afara de cuvintul ISLAM din tiltu. spuneti fratilor pe fatza,nu suportam sa auzim acest cuvint,ne ia cu greata ,ne tremura madularele si nu suportam...ectzetera,ectzetera... Si poate Adminul scoate si cuvintul "moschee" din titlul sub-forumului,ca si asa sta acolo doar de decor. |
Nu inteleg ce sens are sa intrebi pe un user anume dupa ce criterii voteaza ... sunt complet personale, poate voteaza dupa seria Fibonacci modulo 5, cine stie?
Greata? Tremuraturi? E cineva bolnav?
Subiectul acestei discutii este [sic!] "islamul denunta violenta si teroarea??". Sa ramanem la subiect. Si sa aratam respectul cuvenit unui forum care iti ofera posibilitatea de a-ti exprima opiniile, necenzurat, indiferent de side-remarks.
Pentru referinte viitoare, eu sunt un suporter activ al existentei statului Israel (un zionist in sensul modern al cuvantului). Desi cred ca "solutia" conflictului este "doua state", e evident ca nu ne-ar ajunge anul 2010 pentru o discutie despre Gaza.
_
All we have to decide is what to do with the time that is given us.
hannen spune:
Citat: |
citat din mesajul lui beren Pentru referinte viitoare, eu sunt un suporter activ al existentei statului Israel (un zionist in sensul modern al cuvantului). _ |
Acum am inteles de pe ce pozitie ii numesti pe ceilalti teroristi.Nu de pe cea a neutrului ,ci de pe pozitia celui cu mitraliera pe umar.
Cu asta am incheiat discutiile despre Gaza si despre teroristi.
Hannen mamica de trei printzese Amira Israa Inas
I want to tell the world... a Story
Occupation 101: Voice of the Silenced Majority
The Future`s So Bright I Gotta Wear Shades
"In a world filled with hate,we must still dare to hope.In a world filled with anger,we must still dare to comfort.In a world filled with despair ,we must still dare to dream. And in a world filled with distrust,we must dare to believe."-Michael Jackson
beren spune:
Citat: |
citat din mesajul lui hannen Acum am inteles de pe ce pozitie ii numesti pe ceilalti teroristi.Nu de pe cea a neutrului ,ci de pe pozitia celui cu mitraliera pe umar. Cu asta am incheiat discutiile despre Gaza si despre teroristi. |
Hmm, so much pentru discutia "civilizata" ...
Anecdota turceasca:
Doi impricinati merg la judecator pentru o disputa. Primul isi expune cazul, si judecatorul spune: "Tu ai dreptate". Al doilea isi expine cazul, si judecatorul spune: "Si tu ai dreptate".
Atunci un invatacel sare: "Judecatorule, nu se poate sa aiba amandoi dreptate!". Judecatorul raspunde: "Mai sa fie, si tu ai dreptate!".
Oare unde s-a dus deschiderea la minte din acele vremuri?
Hannen, reactiile tale sunt extrem de previzibile, precum ai apasa pe un buton. Dupa cum vezi, eu am fost interesat doar de subiect, care e incheiat. Concluziile au fost expuse cu o pagina inainte, oricum.
P.S.(edit) Imi place citatul din Michael Jackson, e asa de plin de speranta si incredere ...
_
All we have to decide is what to do with the time that is given us.
ladyJ spune:
Hannen, ca tot ai intrebat, primul pas pe care un musulman trebuie sa-l faca pentru a-si apara religia pacii(asa o numiti)de prejudecatile non-musulmanilor, este sa RECUNOASA deschis toate merele putrede care fac parte din Islam.
Tu singura esti prea mica pentru a taia raul de la radacina. De aceia, discutia de aici nu se refera la TINE, ci la musumlani in general.
In povestea Gaza tu esti implicata emotional. Nu ma mira faptul ca, de un an de zile de cand a fost acel topic aici pe DC, tu inca porti pica userilor care nu au fost de acord cu tine.
Desi acei useri NU scuzau nici un atentat la viata civililor nevinovati(fie ei de oricare parte) derajul suprem pentru tine este ca ei nu vedeau, asa ca tine, UN SINGUR VINOVAT , in speta Israelul.
A fost un subiect in care am citit fraze care m-au facut sa-mi fac cruce cu limba. Un subiect in care apareau SCUZE ale actelor unei organizari TERORISTE, mizandu-se pe ´´infrioritatea numarului bombelor, mitralierelor si strategiilor´´ Erau postari care incurajau hamasul si hesbolah, in numele unei ´´dreptati teritoriale´´ .
Concluzia este cam asa: unul ia o grenada in mana, o arunca in capul cuiva si apoi se plange ca este atacat ´´miseleste´´.
BEREN, nu este cazul ca deschizi o discutie despre Gaza. Ce am scris mai sus este un rezumat a ceea ce are sa vina daca totusi vrei sa discuti aici despre asta.
Cat despre documentare..well..exista multe. Sunt ele un argument? Defapt, sunt ele un argument atunci cand sunt subiective si privesc problema dintr-un singur unghi?
beren spune:
Sigur, subiectul este incheiat.
_
All we have to decide is what to do with the time that is given us.
gabiabualola spune:
Citat: | ||
citat din mesajul lui beren
Chestiunea ramane neclara, chiar daca e o intrebare acum ... Cum anume definesti "Islam"? 1) prin textele canonice: 2) prin actiunile clericilor (interpretarea lor a textelor); 3) prin actiunile credinciosilor (interpretarea lor). Mi se pare ca cele 3 nu sunt echivalente. Ori, daca multi clerici si credinciosi perpetueaza violenta si intoleranta in numele "Islamului", atunci pentru mine e irelevant ce scrie in texte. La fel cum crimele medievale in numele crestinismului trebuie (si au fost) asumate de autoritatile clericale crestine. Cat priveste intoleranta "medie" a credinciosilor: propun un studiu comparativ intre cele trei religii monoteiste majore: 1) parodia lui Mel Brooks (care este evreu) " History of the World Part I", unde sunt ironizate subiecte precum Moise pe Mt. Sinai; 2) interpretarea lui Nikos Kazantzakis (crestin) a Evangheliei, in "The Last Temptation"; 3) nuvela "The Satanic Verses" de Salman Rushdie (auto-declarat ateu). Sa vedem: nimeni nu a fost amenintat/agresat dupa ce Mel Brooks a ironizat Torah si pe Moise. Nimeni nu a murit dupa ce Nikos Kazantzakis a incoporat elemente din Evanghelie disputate de bisericile crestine (desi el e inmormantat inafara cimitirului). Salman Rusdhie a fost condamnat la moarte de un inalt cleric musulman. Librarii au fost aruncate in aer pentru ca vindeau cartea lui Rushdie. Au fost violente de strada, atentate cu bombe, declaratii violente, etc. la adresa lui si a tuturor cat de cat legati de el sau cartea lui. Din cate inteleg, orice "bun musulman" are datoria sa duca la indeplinire condamnarea data de Khomeini. Care e ironia cea mai mare? Faptul ca un procent absolut minuscul de musulmani stiu ce contine cartea "The Satanic Verses". Este o nuvela complexa, intr-un stil sofisticat, pe scurt greu accesibila cititorului mediu. Si este despre foarte multe subiecte - nu despre Islam. Asadar: cati lideri spirituali islamisti denunta aceste acte de violenta? Cati credinciosi? Sunt cu adevarat curios sa aflu ... abia apoi imi voi putea forma o opinie in aceasta dezbatere. |
Probabil prin asta se defineste fanatismul... prin raspunsul la astfel de jigniri, parodii etc...
Pai, in primul rand, unui crestin, in general, putin ii pasa ca ii este jignita religia. Sa fim seriosi, exista foarte multi crestini, care isi datoreaza aceasta calitate doar faptului ca atunci cand erau mici au fost dusi la biserica si au fost botezati. Cati la suta sunt practicanti care si inteleg ce practica? Exista o parte careia nu ii pasa de nimic de crestinism, o alta parte care se duce la biserica, da de pomana, toate ritualurile "ca asa se face", "ca altfel te vorbeste lumea". Daca intri in dialog, ceri explicatii, argumente teologice, de unde! Unde mai pui obiceiurile pagane strecurate, dar la mare pret. Si sunt si acei crestini care invata religia lor, o respecta si cu care poti intra in dialog pe argumente. Din pacate, primele 2 categorii predomina. Si cum ai vrea ca unul care injura de Cristos sa se revolte ca a facut Mel Gibson un film, sau unu o caricatura etc.
Cat despre merele putrede din islam... Draga mea Lady... nu islamul i-a invatat sa devina asa. Deschide o data stirile de la ora 5. Aia toti sunt crestini!!! Tatal care isi violeaza fiica, fiu care isi ucide tatal, violatori de batrane, ucigasi pentru o sticla de vodca, mame care isi abandoneaza copiii la tomberoane. Toti sunt crestini, dar nu ai sa vezi titlu de stire: Un crestin si-a ucis mama in bataie pentru ca nu i-a dat bani de bautura. De ce? Pentru ca nu crestinismul l-a invatat acest lucru. Dar daca un turc (care poate nu stie nici sa se roage - un lucru elementar in islam, nu stie nimic si mai ales nu respecta nimic) face ceva: musulmanul si-a batut sotia, a injunghiat-o. Si incep toti pseudo - specialistii sa isi dea cu parerea la dogma islamica, suna la OTV toate sotiile de turci si arabi, unele sa se planga de comportamentul lor, altele sa ii laude, cum are fiecare prin casa.
Faptul ca evreii si crestinii sunt pasivi la injuriile aduse religie lor este un punct in minus, nu un punct in plus. Nu militez pentru violenta, nicidecum, dar nu pentru indiferenta. Ca asculti si repeti bancuri cu Isus sau cu Moise, nu te face nici modern, nici moderat, ci doar indiferent. Ca poti sa asisti senin la o discutie in care se batjocoreste religia ta, denota ignoranta. Religia nu este ceva ce scoti din sertar la sarbatori, te mandresti cu ea, apoi o ascunzi bine la loc. Atunci cand cineva vorbeste urat despre ceea ce tu crezi, ia atitudine! CE valoare dai tu principiilor tale, daca ramai nepasator? Am vazut foarte multe cazuri, in timpul unei certi, cand se injura de mama, reactii de genul: "Moaaaa, m-ai injurat de mama, iti tai gatul, iti fac, iti dreg". Dar daca il injura de Cristos, Paste, alti asemenea termeni, este frectie la piciorul de lemn, trece ca neobservata.
Cat despre Gaza, discutia este extrem de lunga. Si LadyJ, nu este vorba despre cine are mai putine arme, ci al cui este dreptul, cine a gresit, cine a furat... Cand iti vei vedea familia luata de soldatii evrei si inchisi intr-o scoala, care este ulterior aruncata in aer de aceeiasi soldati, atunci sa iti faci cruce cu limba... Cand iti moare mama in brate si tu esti dus in tabere de refugiati prin granite, unde suferi de foame si de frig, la fel ca multi alti copii, atunci sa iti faci cruce cu limba. Dar este usor sa stam intr-un loc confortabil si sa emitem pareri, bazate doar pe un singur unghi. Caci al tau este acel singur unghi, al aceluia care nu are nici in clin, nici in maneca cu evenimentele, se uita la stiri si comenteaza.
Acestea sunt subiecte mult prea dureroase pentru a fi discutate asa la intamplare pe un forum, pentru ca nimeni nu are cu adevarat rabdare sau interes sa aprofundeze un subiect inainte de a-si da cu parerea. Si cum noi romanii suntem experti in toate domeniile, iese ce iese...
ladyJ spune:
Stai putin Gabiabualola, ca faci niste confuzii.
Stirile de la ora 5 din Romania, tara prepondrent crestina, sunt, evident, pline cu cazuri in care sunt implicati crestini.
´´Stirile de la ora 5´´ din...Turcia, Iran, etc etc, tari musulmane, sunt cu cazuri in care sunt implicati..musulmani.
Dar nu despre asta e vorba aici.
Nu vorbim despre Vasile crestinu´ care isi ucide nevasta dar nici despre Ali musulmanul care isi spinteca consoarta pe strazile Turciei.
Vorbim despre terorism. Organizatii. Grupuri de oameni de aceiasi religie care se organizeaza, se finanteaza, se infiltreaza , pentru a ATACA CIVILI, de cele mai multe ori ne-musulmani. Vezi diferenta?
In ciuda cazurilor ´´de la ora 5´´ crestinismul nu reprezinta azi o religie care seamana panica. In schimb, chiar daca Ali nu si-ar omora nevasta in strada, islamul ramane o religie care seamana frica DIN CAUZA cazurilor de TERORISM.
Cat despre cei care fac bancuri..treaba lor, ar trebui sa ii trag eu de maneca? Exista oameni fara credinta, e alegerea lor. Nu vad relevanta acestei afirmatii la subiectul de fata.
Gaza...este off topic. Nu cred ca tu ai participat la subiectul despre care pomeneam. Ceea ce am scris eu in postarea anterioara este un mic mic rezumat al discutiilor de acolo (unde, chiar daca crezi sau nu, se gasea scuza cu ´´ mai putin dotati cu armament´´) si deci, nu ar trebui acuzati(de hamas e vorba)
Dreptatea este intotdeauna alta, depinde de unde privesti.
Experti nu suntem, dar nu ne poate opri nimeni sa ne spunem parerea. N-am cazut ieri din copac, traim in lumea asta, vedem ,auzim si omeneste judecam.
ladyJ spune:
Inca ceva, ca sa nu mai editez:
Imi fac cruce cu limba cand vreau eu. Multe cruci imi fac cand citesc scuze idioate la adresa gruparilor TERORISTE.
Imi mai fac cruci cand civilii sunt tintele sau victimele colaterale ale unui razboi imbecil.
De unde stii tu, Gabi, ca eu ´´ nu am nici in clin nici in maneca´´ cu povestea Gazei?Ai ajuns la concluzia asta doar pentru ca am alta parere decat tine?
beren spune:
Citat: |
citat din mesajul lui gabiabualola Probabil prin asta se defineste fanatismul... prin raspunsul la astfel de jigniri, parodii etc... Faptul ca evreii si crestinii sunt pasivi la injuriile aduse religie lor este un punct in minus, nu un punct in plus. |
Citatul meu nu este despre jigniri aduse nici unei religii, dupa cum ai sti daca ai citi acele carti, sau ai viziona filmul. Mel Brooks (nu Gibson !!!) este nu doar evreu, este si credincios. Nikos Kazantzakis era crestin, si a scris o carte foarte serioasa. Rushdie nu jigneste Coranul sau Islam, ci cheama la reforma religiei parintilor lui. Citeste si singura ...
Violenta cu baze religioase provine din INTOLERANTA. Crestinii si evreii nu sunt indiferenti, dar au invatat sa fie toleranti, in mii de ani. Islam-ul, prin conducatori religiosi dar si prin credinciosii ordinari, nu tolereaza interpretari diferite (precum a lui Kazantzakis despre patimile lui Cristos), sau disobedienta (precum perspectiva ironica a lui Brooks): le raspunde cu VIOLENTA extrema.
_
All we have to decide is what to do with the time that is given us.
beren spune:
Citat: |
citat din mesajul lui gabiabualola Am vazut foarte multe cazuri, in timpul unei certi, cand se injura de mama, reactii de genul: "Moaaaa, m-ai injurat de mama, iti tai gatul, iti fac, iti dreg". Dar daca il injura de Cristos, Paste, alti asemenea termeni, este frectie la piciorul de lemn, trece ca neobservata. |
Credeam ca pe tine Cristos te-a invatat sa intorci si celalalt obraz, nu? Si sa-ti iubesti semenii indiferent de religie (vezi pilda evanghelica cu soldatul roman). Sau ai vrea sa revenim la cruciade?
_
All we have to decide is what to do with the time that is given us.