Un baietel rasfatat (2)

Raspunsuri - Pagina 2

Inceputul discutiei

Link direct catre acest raspuns gioto spune:

1) Olita
Daca un copil are controlul sfincterelor in jurul varstei de 18-24 luni de ce nu ar putea face la olita / wc in jurul acestei varste? ..la 3 ani si ceva , tot cu pampersi , mi se pare f mult chiar si tinand cont de faptul ca nu toti copiii sunt la fel.
Sunt impotriva metodelor vechi de-a stresa copilul cu olita de pe la 7 luni, dar in jurul varstei de 2 ani trebuie incercat! Incercat ,nu in sensul de a-l forta .. sunt atatea modele haioase de olitze in ziua de azi si totul trebuie luat ca pe o joaca. Cel mai usor este sa fie lasat copilul fara pampers ; multi copii nu suporta sa faca pe ei, sa stea uzi si cand inteleg ca olita ii „ajuta” sa nu-si mai murdareasca chiloteii atunci problema e rezolvata..
2) Alimentatie
Nu sunt nutritionist si nu vreau sa ma hazardez in a da sfaturi ; dar sa predomine un singur aliment nu-i ok , sa bea lapte si nimic altceva ( cazul baietelului celei care a deschis topicul ) nu e bine. La fel de putin bine este sa-ti lasi copilul sa manace ce vrea si cand vrea; sa-si ia din frigider ce pofteste ...daca pofteste maioneza ( un exemplu ) pe paine la 9 seara e in regula sa i se dea in idea de a nu-l stresa?
3) Spalatul pe dinti
Compromisuri gen „papam un mar „ ca nu a avut chef copilul de periuta si pasta azi „ mi se par grave . La 3-4 ani pot aparea primele carii, primele dureri de dinti , infectii , febra ..mers la dentist si nu e fun deloc..

Nu am putut sa nu remarc agresivitatea de la acest topic si oarecum nedreptatea . Nu inteleg de ce doar accept a primit atentionare din partea moderatorilor. Culmea e ca nu ea a inceput cu rautatile; a se citi in urma..
Atitudinea unor mamici gen „lasa ca l-o accepta nevasta-sa cu pampers ” si altele din famila „sa lasam puisorii sa faca ce- or vrea ei, sa nu-i stresam ” imi aminteste de cele 3 personaje mam’mare, mamitica si tanti Mita. Nici cu forta, dar nici asa!

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns anca_a spune:

Citat:

Scenariu: ii explici copilului tau ca atunci cand merge in parc si sa da pe tobogan, sta la rand si asteapta sa se dea si ceilalti copii. Fiecare copil se da cand ii vine randul. Copilul tau nu vrea decat sa se dea el singur. Nu permite altuia sa se urce pe tobogan, nu vrea sa stea la rand.
Ii explici o data, de doua ori... degeaba.

Pedeapsa: il iei de manuta si pleci cu el acasa. Nu se mai da pe tobogan deloc. E frustrat? O fi. Ghinionul lui .


Pedeapsa: Solutia: il iei de manuta in brate si pleci cu el acasa de acolo in timp ce ii explici frumos ca iti pare rau ca a trebuit sa faci asta, sa-i strici bunatate de distractie doar ca toboganul e al tuturor, nu e corect fata de ceilalti copii sa nu se poata juca si ei si ca nici lui nu i-ar fi placut ca un alt copil sa nu-l lase sa se dea pe tobogan. Nu se mai da pe tobogan deloc. Ii spui ca va puteti intoarce oricand la toboganul acela daca vrea sa se joace cu ceilalti copii sau puteti cauta un alt tobogan liber, unde, atata timp cat nu sunt alti copii, se poate juca dupa bunul lui plac. E frustrat? O fi. Cu siguranta. Ghinionul lui .Norocul lui ca are o mama care sa-l inteleaga si sa-i permita sa-si planga frustrarea.



Pentru o viata linistita, un copil cuminte si ascultator, detaliiwww.comportamentcanin.ro/rezumat.pdf" target="_blank"> AICI

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns gioto spune:

Citat:
citat din mesajul lui anca_a

Citat:

Scenariu: ii explici copilului tau ca atunci cand merge in parc si sa da pe tobogan, sta la rand si asteapta sa se dea si ceilalti copii. Fiecare copil se da cand ii vine randul. Copilul tau nu vrea decat sa se dea el singur. Nu permite altuia sa se urce pe tobogan, nu vrea sa stea la rand.
Ii explici o data, de doua ori... degeaba.

Pedeapsa: il iei de manuta si pleci cu el acasa. Nu se mai da pe tobogan deloc. E frustrat? O fi. Ghinionul lui .



Pedeapsa: Solutia: il iei de manuta in brate si pleci cu el acasa de acolo in timp ce ii explici frumos ca iti pare rau ca a trebuit sa faci asta, sa-i strici bunatate de distractie doar ca toboganul e al tuturor, nu e corect fata de ceilalti copii sa nu se poata juca si ei si ca nici lui nu i-ar fi placut ca un alt copil sa nu-l lase sa se dea pe tobogan. Nu se mai da pe tobogan deloc. Ii spui ca va puteti intoarce oricand la toboganul acela daca vrea sa se joace cu ceilalti copii sau puteti cauta un alt tobogan liber, unde, atata timp cat nu sunt alti copii, se poate juca dupa bunul lui plac. E frustrat? O fi. Cu siguranta. Ghinionul lui .Norocul lui ca are o mama care sa-l inteleaga si sa-i permita sa-si planga frustrarea.



Pentru o viata linistita, un copil cuminte si ascultator, detaliiwww.comportamentcanin.ro/rezumat.pdf" target="_blank"> AICI




Un raspuns foarte frumos . Apar si sfaturile bune in cele din urma!

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns denizel spune:

Citat:
citat din mesajul lui flower-power

Citat:

citat din mesajul lui denizel



Mai, ia lasati-o voi mai moale cu compasiunea pt. adultul care e parinte, care copil are nevoie de parinte, care noi trebuie sa protejam parintele .

Eu (eu, da?) nu am absolut nici o compasiune pentru obtuzitatea in gandire atunci cand e vorba de relatia adulti-copii.
Adultii nu au voie sa fie altfel decat deschisi si plini de bunavointa atunci cand au de-a face cu un copil!!!
Sincer, sincer, sincer, cred ca obtuzitatea in acest gen de relatie trebuie pedepsita prin lege.
Pentru ca efectele obtuzitatii pot fi foarte, foarte, foarte, foarte grave.

Iar aceste efecte ale obtuzitatii ma afecteaza si pe mine, il afecteaza si pe copilul meu, va afecteaza si pe voi si ii afecteaza si pe copiii vostri.

Inainte de a oferi manutele voastre inmanusate unui adult care declara senin ca ii e scarba de organele genitale ale unei fetite de 3 ani si care spune ca un copil de 3 ani cu pampers e un copil neglijat de parinti, alegeti sa faceti ceva care sa protejeze copiii vostri de efectele unei astfel de educatii (pentru ca, nu-mi inchipui ca un copil al carui parinte are pareri atat de rigide si obtuze va deveni un adult care ii va face fericiti pe cei din jur!!).

Nu merg mai departe in a spune cat de nefericit poate face un adult pe alt adult (sau copil) (sau o masa mai mare sau mai mica de adulti sau copii) ca nu vreau sa va lezez sensibilitatea inainte de orele pranzului .



Dar emoticoana , si tonalitatea mesajului de mai sus tot pe seama unui ton prietenos ? dar apelativul "mai" si indemnul ce-i urmeaza......? Asta trebuie sa aiba de-a face cu "eu am raspuns foarte civilizat si fara ironii".


Cu copiii sunt deschisa si plina de bunavointa, dar refuz sa discut cu ei cand recurg la isterii manipulative, ridicat tonul si pus mainile in sold.
Cu atat mai mult cu un adult care face asta. Si care din lipsa de argumente recurge la tot felul de stratageme jalnice.



"Parents need to fill a child's bucket of self-esteem so high that the rest of the world can't poke enough holes in it to drain it dry." --Alvin Price



flower-power, imi permit sa-ti transmit multumirile comunitatii posesorilor de olite (de decor sau altminteri ) pentru contributia extrem de valoroasa adusa acestui topic.


P.S. fiindca vad ca nu ti-a trecut nici acum...
Atunci cand primesti avertisment din cauza modului inacceptabil (conform regulamentului DC) pe care il folosesti in adresare, e numai si numai vina ta, nu a celui caruia i te-ai adresat (adica vina ta, nicidecum vina mea).
Depasim momentul, da?
Si poate vorbim in continuare despre olite, da? Pardon, eu in continuare, tu, in premiera.



Protest
Recunosc ca ma jucam odata cu fetita la nisip si a venit o alta fetita sa se joace cu noi. Avea peste 3 ani, s-a asezat in fund in nisip, moment in care i-am vazut pampersul si toate cele (la copiii mai mari dispar colaceii de pe picioare, pamperul nu prea mai are pe ce sa stea), avea si nisip in pampers, recunosc ca am avut o reactie in stomac, fetita vorbea foarte bine, parea sanatoasa.

Cand de fapt categoria copiilor care mai folosesc pampersul la 3 ani este clar minoritara si pentru parintii lor imi pare rau daca au incercat si nu au reusit iar daca nu au facut nimic mi se pare condamnabil.

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns Soleil spune:

Offffffff!

Anca_a, normal ca ii spui frumos toate astea, ii spui si de ce il iei de la tobogan, ii spui si inainte de toate astea ce se intampla daca nu respecta regulile s.a.m.d. Ca doar nu iei copilul de la tobogan si nu-i spui nimic!! Si nici nu-l iei de-acolo forever, sigur ca se intoarce cand decide sa-i respecte pe ceilalti copii!

Da' faptul ca-i explici toate astea nu transforma pedeapsa in rasplata, si nici frustrarea copilului in bucurie. Adica, tu ii explici si el zice, wow, ce fericit sunt acum ca am un motiv sa nu mai stau la tobogan .

Vad ca iti place sa rastalmacesti spusele omului, nu te-ncurci...
Si musai trebe sa fie cu cuvintele tale?

Flaviana si Tiana Maria (20.03.2004)

Ce tie nu-ti place, altuia nu-i face. Ca nu toata lumea are aceleasi gusturi.

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns anca_a spune:

Citat:
Da' faptul ca-i explici toate astea nu transforma pedeapsa in rasplata, si nici frustrarea copilului in bucurie.


Da' cine a zis ca trebuie sa-i transformi frustrarea in bucurie?

Ajunge sa-l intelegi, sa-i stergi c-o mangaiere lacrimile si sa te stie aproape...reiesea cumva tot asta din mesajul tau? Ce-am rastalmacit?




Pentru o viata linistita, un copil cuminte si ascultator, detaliiwww.comportamentcanin.ro/rezumat.pdf" target="_blank"> AICI

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns vikinga spune:

Ce subiect patimas serios asa:) si totul de la o olita, l-am citit pe tot si nu pot zice decit ca noi mamele suntem ceva iesit din comun, nu cred ca tatii s-ar putea certa in halul asta pe asa o tema:)Ana Maria esti o tinara mamica de 25 de ani, ai ramas insarcinata cu primul copil pe la 22 de ani, e normal sa nu le stii pe toate, dar ai incredere in tine ca si mama. Cind ma uit la tinerele de 22 ani din jur eu te vad pe tine ceva de vis:). Baietelul sta la parintii tai sau la socri? Retinusem faptul ca te-au educat militaros si ma gindeam sa nu-i lasi sa faca la fel cu el ori tocmai simtindu-se vinovati in caz de cad in cealalta extrema, iar e rau. Sper ca nu exista si in viata ta reala persoane care-ti submineaza increderea in tine ca si mama ca altfel nu inteleg de ce baiatul tau nu e acasa si zi si noapte! Asta trebuie sa fie prioritatea ta nr 1 si nu olita. Cred ca toate au un sens si trebuiesc rezolvate pe rind. Pe Aldo l-am nascut cind aveam 25 de ani, in timpul sarcinii am citit vreo 3-4 carti pe tema si spre nenorocul meu am dat de alea de moda veche, naiba sa le ia, dar la virsta aia neavind incredere deplina in mine ca si mama le-am luat de bune si rau am facut. De multe ori am zis ca pe Aldo l-am crescut dupa carti si pe Nadja dupa suflet. Spunea si cineva aici ca dincolo de carti si trenduri de educatie a existat intotdeauna bunul simt si pur si simplu notiunea de mama buna, astea-s secretul cred eu. Nu mi-a placut cum ai fost judecata de mamele mai trecute de douazeci de anisori, nu s-a nascut nici una din ele mama, tot pe parcurs au invatat asa ca fruntea sus, tu esti cea mai buna mama pt copiii tai! Si sa stii ca marea majoritate a mai si gresit din cind in cind, nimeni nu e perfect.Cum ziceam, eu am avut nenorocul sa dau peste niste carti, scrise f academic si impresionant asa de nu-ti venea sa zici cumva pis, si uite asa Aldo dupa 6 luni nu mai avea voie la noi in pat, trebuia sa manince diversificat ca la carte ca altfel ohhh vai ce citeam acolo..deja era bolnav incurabil saracutul si a fost chin pt mine pt ca si Aldo a fost mare biberonar de fel. Pur si simplu sunt si copii asa si nu ai ce sa-i faci. Cu olita nu am reusit mare lucru cu toate ca l-am tot fugarit cu ea prin casa vara cind avea 2 ani jumate, eu recunosc ca imi era si mie mai lejer cu cel pampers decit atita bataie de cap cu un copil care nu ca refuza neaparat dar era si este un visator, aerian tipul micului geniu. De fapt pe primele 2 olite le-a refuzat, erau cu muzicute lumintite si nu a fost o idee buna, tot alea clasice si comode is sfinte. dar pur si simplu lui ii venea mai bine sa-i dea drumul in pampers, la olita nu scapa mare lucru. Si cum eram in permanenta pe undeva cu el dupa mine, desigur mi-a fost mai simplu. Pt ca pe de alta parte cu cit se apropia virsta de 3 anisori si prima zi de gradinita cind trebuia neaparat sa fie fara pampers am fost si eu mai consecventa dar si el mai pregatit. Cum necum aici copiii de 3 ani sunt fara pampers, ok chit ca mai scapa cite ceva in pantaloni, totusi asta e virsta. Unii de pe la 2 ani dar totusi pe la 3 anisori ar cam trebui. Asa ca eu vad adevarul undeva la mijloc, adica prins momentul cind el e deschis si mai ales daca e marisor peste 2 ani jumate-aproape 3 si atunci important e sa nu te intorci din drum, daca reusesti fara pampers 3 zile chit ca face pe el apai asa tine-o. Olita simpla si comoda, incalzita pe calorifer, o paturica pe picioruse si tu cu un scaunel aproape de el cu o carticica si rabdare ori daca e mai nerabdator de fel si chiar de nu refuza olita nu are chef sa-si piarda timpul pe ea atunci faci o concesie cu desenele preferate.Legat de biberon, mai bine laptic si ceva cit de putin dar sa fie mincare sanatoasa. Ai grija ca la bunici sa nu manince prea multi biscuiti ori sa roada permanent ba un pufulete ba ceva dulce. Normal ca nu mai are el chef de incercat rosii si morcovi:) Eu iti zic, cind copilul tau e la tine si tu ii stii programul si ritmul totul va fi mai simplu, macar stii ce ai de facut.Cu Nadja crescuta dupa cum mi-a dictat sufletul si fara reguli din carti mi-a fost mai simplu, nici de colici nu a plins, decit de foame:), a dormit la sinul mamei si eu pe linga ea:) cu diversificarea la fel, nu a mai fost timp de fugarit cu furculita prin casa si facut avioane, fara pampers e de la 2 ani, de fapt chiar cu 1-2 luni inainte de 2 ani a inceput procesul asta si la 2 ani-2 ani si o luna l-a refuzat categoric si la vreo luna chiar si noaptea. Acum are 2 ani si 7 luni si-si asorteaza chiloteii cu tricourile. Dar de ex cum nimic nu e perfect nu scapam de suzeta de noapte. De era dupa ea o tinea bine merci si ziua, chiar nu ma intereseaza ce zic unii specialisti ca si aici parerile is impartite ca in toate de altfel, eu zic ca nu e ok suzeta asta in permanenta atirnata in gura. Cum copiii mei sunt trilingvi si cum acum intre 2 si 3 ani e o perioada atit de imp in dezvoltarea vorbirii, suzeta a trebuit scoasa usor usor, mai cu rabdare si blindete dar si cu ceva fermitate si consecventa dincolo de lacrimi si bosumflari. Si ce zimbet frumos are asa! Noaptea la nani e ok dar cum adoarme i-o iau, o mai primeste de bea apa ori dimineata vreo 10-15 min si tot explicindu-i ca printesele frumoase nu au suzeta si alte exemple ce mi-au venit in cap o vad ca abia acum vine e de acord cu treaba asta dar totusi atit de draga ii e de in caz de eu nu as fi facut regula cu suzeta doar noaptea tot ar fi vrut-o ziua probabil pina pe la 4 ani incolo. Adictia e mare, stiu sigur:))Si curind vine bb3. Eu una cred ca o familie mai marisoara nu are cum sa functioneze totusi fara reguli, la mincat de ex ore fixe la copiii de 2 ani-2 ani jumate, toti o data neaparat ca e mai sanatos si mai frumos, mi se pare aiurea ca fiecare sa ciuguleasca cind are chef de ajungi cina/prinzul sa o arunci la gunoi ca nu mai are nimeni apetit de mincare gatita, copiii mai mari trebuie sa stie sa faca si unele lucrrui singuri, sa-si stringa jucariile, sa se imbrace singuri, sa se spele pe dinti, sa stie unde-s hainutele, sa-si puna centura singuri, etc. Si asta o cer cumva de la ei, le explic ca mami nu are cum sa le faca pe toate singura nu e posibil sa astepti intr-o familie mare pina cind copii au chef sa faca ei ceva. E un alt ritm si asta il inveti o data cu ei si ei o data cu tine, nu se preda in carti. Cu scuzele de rigoare dar unele reguli din astea din trend le vad ca mofturi pretabile mamelor cu un singur copil.Am si doi ciini si ei tot in grija mea, inainte citeam carti despre ei, despre psihologia lor, is f bune, instructive dar de ex acum is inaplicabile mare parte din ele, pt ca si ei au trebuit sa invete ritmul alaturi de copiii, de o familie, sa invete ei sa astepte cind e rindul lor si tot asa.Vikinga 32+ cu cei mai frumosi vikingi: Nadja si Aldo

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns Soleil spune:

Citat:
citat din mesajul lui anca_a

Ajunge sa-l intelegi, sa-i stergi c-o mangaiere lacrimile si sa te stie aproape...reiesea cumva tot asta din mesajul tau? Ce-am rastalmacit?


Ok, ai dreptate . Nu reiesea in mod obligatoriu lucrul asta. Nu prea mi-am inchipuit ca iei copilul pe sus, asa... fara nicio vorba, asa ca n-am simtit nevoia de a accentua aceste lucruri .

Asa cum, sincer, nu simt nevoia de a-i sterge lacrimile fiica-mi chiar pentru orice. De exemplu, cand o apuca smiorcaiala pentru ca ii inchid Minimaxul, chiar nu simt nevoia de a-i sterge lacrimile . Chiar daca se simte frustrata .

Flaviana si Tiana Maria (20.03.2004)

Ce tie nu-ti place, altuia nu-i face. Ca nu toata lumea are aceleasi gusturi.

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns anca_a spune:

Citat:
citat din mesajul lui Soleil

Asa cum, sincer, nu simt nevoia de a-i sterge lacrimile fiica-mi chiar pentru orice. De exemplu, cand o apuca smiorcaiala pentru ca ii inchid Minimaxul, chiar nu simt nevoia de a-i sterge lacrimile . Chiar daca se simte frustrata .



Te cred, stai linistita...oricum reiesea din prima, nu era nevoie sa te repeti...

Pentru o viata linistita, un copil cuminte si ascultator, detaliiwww.comportamentcanin.ro/rezumat.pdf" target="_blank"> AICI

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns vikinga spune:

Citat:
citat din mesajul lui anca_a
Citat:
Scenariu: ii explici copilului tau ca atunci cand merge in parc si sa da pe tobogan, sta la rand si asteapta sa se dea si ceilalti copii. Fiecare copil se da cand ii vine randul. Copilul tau nu vrea decat sa se dea el singur. Nu permite altuia sa se urce pe tobogan, nu vrea sa stea la rand.Ii explici o data, de doua ori... degeaba.Pedeapsa: il iei de manuta si pleci cu el acasa. Nu se mai da pe tobogan deloc. E frustrat? O fi. Ghinionul lui .
Pedeapsa: Solutia: il iei de manuta in brate si pleci cu el acasa de acolo in timp ce ii explici frumos ca iti pare rau ca a trebuit sa faci asta, sa-i strici bunatate de distractie doar ca toboganul e al tuturor, nu e corect fata de ceilalti copii sa nu se poata juca si ei si ca nici lui nu i-ar fi placut ca un alt copil sa nu-l lase sa se dea pe tobogan. Nu se mai da pe tobogan deloc. Ii spui ca va puteti intoarce oricand la toboganul acela daca vrea sa se joace cu ceilalti copii sau puteti cauta un alt tobogan liber, unde, atata timp cat nu sunt alti copii, se poate juca dupa bunul lui plac. E frustrat? O fi. Cu siguranta. Ghinionul lui .Norocul lui ca are o mama care sa-l inteleaga si sa-i permita sa-si planga frustrarea.Pentru o viata linistita, un copil cuminte si ascultator, detaliiwww.comportamentcanin.ro/rezumat.pdf" target="_blank"> AICI
Cam asa vad multe din prietenele nemtoaice din jurul meu ori pur si simplu alte mame din parc procedind. Eu-s ceva mai ferma, recunosc, intotdeauna am privit admirativ mamele ce au rabdarea sa faca asa. Dar cred ca fiecare mama si stilul ei are farmecul ei, eu-s mai temperamentala, mai galagioasda, rid, vorbesc dar ii si incolonez cu un fluier marinaresc caruia ii zic ca e de pirat sef:)) si asa is toti ca in jurul ciinelui alfa, si copiii mei si cel(cei) in vizita si catei si vin si la masa, si-si string jucarii si-s cit de cit linistiti in masina si-mi stau in preajma cind suntem in padure ori la mare. Pentru ca vad cit de mult isi doresc alti copiii sa vina la noi, sa stea in preajma copiilor mei dar si a mea, merg cu mine peste tot, multi inca zica "mami vreau la Laura" nu neaparat Aldo ori Nadja. Iau copiii mei dar si prieteni de ai lor si cu barca in larg si acolo chiar e inaplicabil altceva decit reguli stricte explicate care pur si simplu trebuiesc aplicate ca de nu imi zboara toti stinga-dreapta in apa rece. Si da avem toti fun-ul de pe lume, agatati pe banene si colace, ba eu-s aia care zic hai papi da bice, mai repede, fa valuri, tipam, adrenalina e la maxim. Dar fara reguli stricte inghitite si acceptate uite asa, ar fi o porcarie de dupa amiaza si nu stiu daca copilul ar iesi mai in plus, cu parinti stresati, cu pierdut tipul pe nimicuri si mofturi.De ex baiatul cel mare are timp astfel sa intrebe si sa invete chestii marinaresti interesante, stie enorma de multe lucruri pt un copil de 5-6 ani.Sunt situatii si situatii. In cazul nostru ritmul e mai alert si altfel vedem lucrurile.Plus asa ca un PS, pina si mamele astea blinde isi ies din pepeni si inca rau pt ca e atit de neasteptat, vecina mea e tipul clasic. Copil venit la 40 de ani, neasteptat si nesperat, lumina luminilor, alaptat pina la 5 ani pt ca nu era copilul pregatit, imi plac si ea si copilul, cu toate ca stilul nu s-ar potrivi nici mie nici copiilor si familiei mele, are asa o voce dulce si suava si explica cu blindete si explica iar si iar dar da, pina si pe ea am vazut-o cind isi iese din pepeni cind copilul o lovea in piept cu pumnii. Si la 7 ani are ceva putere chiar daca el vroia sa fie doar in joaca si alint. Ei bine da, eu nu as fi stat sa mai explic a doua oara, i-as fi prins miinile cu fermitate si i-as fi interzis total si abia apoi i-as fi zis ca e destul de mare sa stie ca nu e frumos si ca de fapt is chiar si suparata pe el.Vikinga 32+ cu cei mai frumosi vikingi: Nadja si Aldo

Mergi la inceput