O problema extrem de delicata

Am o buna prietena care e disperata. Am sfatuit-o sa mearga la avocat dar ii este frica sa vorbeasca despre asta cu un strain. O sa spun pe scurt, nu vreau sa dau detalii.
In 2008 la firma ei s-au facut disponibilizari, a ramas doar ea ca economist. Administratorul I-a facut procura prin care ea avea drept de semnatura, ea si seful ei local. Administratorul e strain si lucreaza intr-o firma multinationala.
A semnat toate actele contabile, inclusiv bilantul. I-a fost frica sa refuze, de teama sa nu fie data afara.
Acum a constat ca niste lucruri au ramas suspendate in aer. Niste contracte prost facute sau inexistente in baza carora ea a inregistrat cheltuieli. Valorile sunt mari.
De 2 saptamani incearca sa vorbeasca cu colegii ei de la firma mama si e o totala lipsa de colaborare. A cerut chiar asistenta unei firme de audit dar nimeni nu o asculta.
Mentionez ca gafele nu sunt facute cu intentie, pur si simplu conducerea de la firma mama nu da doi bani pe romani si pe legislatia noastra.

Intrebarea mea e :
Cat de vinovata se face ea in fatza legii ?
Dar administratorul ?


Va multumesc

Nasterea unui Miracol: http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=134518

Mediajust spune:

Ce legatura este intre contracte si actele contabile?
Inregistrarile (si, ca urmare, bilant/balanta) se fac pe baza documentelor financiar-contabile, ceea ce inseamna facturi, chitante, OP, extrase de cont, fise de cont, bonuri de consum, deconturi si cate or mai fi) - deci fara legatura directa cu contractele.
Asadar, care este problema, de fapt?

eunice78 spune:

Softurela, pentru legalitatea contractelor raspunde juristul firmei. Daca nu exista viza juristului raspunde cel care a aprobat documentele fara avizul de legalitate (adica directorul) care nu trebuie sa aprobe fara viza. La noi (dar asta e la stat) contabilul nu pune pe acte viza de control financiar preventiv pana nu vede avizul de legalitate.
Asta in ceea ce priveste contractele.Pentru modul de derulare al contractelor, depinde: daca e un contract prost facut - nu e treaba ei, ca nu e raspunderea economistului sa incheie contracte, nu are pregatire necesara si nici competenta de a aprecia valabilitatea clauzelor, ea raspunde strict pentru aplicare. Daca insa a inregistrat documente in baza unor contracte inexistente..nu e bine. Totusi insa presupun ca a avut ceva documente in baza carora a inregistrat niste cheltuieli, adica nu doar solicitari verbale.
In ceea ce priveste raspunderea, ai dat prea putine detalii. Daca inregistrarile s-au facut in dauna statului putem vorbi de mai multe tipuri de fapte (gen evaziune fiscala, suspiciuni de delapidare sau gestiune fraudulosa, etc) dar, repet, ai dat prea putine informatii. Daca cel pagubit nu e statul ci e societatea in care lucreaz firma se poate intoarce impotriva ei pentru recuperarea daunelor.
Bafta colegei tale!

PS. Nici un loc de munca nu justifica un asemenea stres.

Baietzii mei

softurela spune:

Multumesc pentru raspunsuri,

Da am dat putine detalii. Revin cand aflu mai multe.
Intrebarea mea e.
In cazul in care e considerata evaziune, cine are mai multa raspundere :
-ea ca a semnat;
-sau administratorul chiar daca a imputernicit-o pe ea sa semneze.

Multumesc

marius spune:

Totul se rezuma la fisa postului. Acolo (daca exista) scrie in mod cert care ii sunt atributiunile, drepturile si obligatiile in calitate de economista.
Faptul ca a trecut pe cheltuieli ceva ce probabil nu se trecea pe cheltuieli este mai degraba o deficienta profesionala culpabila si sanctionabila adminsitrativ. Nu este incadrabila ca si evaziune fiscala frauduloasa sau nefrauduloasa pentru ca din start lipseste baza - interesul de a eluda fiscul in interes personal. Deci incadrarea juridica penala cade din start. Dar poate fi sanctionabila profesional intern pentru ca (in functie de fisa postului) avea obligatia profesionala de a sti daca si in ce conditii avea obligatia de a incadra economic pe cheltuieli sau nu, respectiv avea dreptul de a refuza o incadrare ilegala in cazul in care ar fi existat vreo presiune in acest sens.
In fine cam asta simt eu ca ar fi iar ca si sfat personal - cred ca nu e cazul sa se streseze prea tare pentru ca din punct de vedere practic nu prea o sa se intample nimic (nu ei cel putin) eventual daca e groasa rau el mai prost lucru poate sa fie sa-si piarda jobul cel mult.

Eu pur si simplu / Pagina familiei / Tot noi / Mai multe... / www.youtube.com/user/mariuspernes" target="_blank"> Video
Pagina legislativa

softurela spune:

Marius, multumesc de vestile bune.

Chiar daca mi-ai fi dat o veste proasta, tot nu ii spuneam. E foarte speriata si nu vreau sa fac mai mult rau decat bine.
Dar macar as fi stiut ce am de facut, as fi indrumat-o in directia buna.

Intern nu are de ce sa fie sanctionata, ca ea isi bate capul cu ei si fara nici un rezultat. Fisa postului nu are, nu a semnat asa ceva.
Iar faptul ca isi poate pierde serviciu e cel mai simplu lucru care s-ar intampla, desi are rate si multe probleme pe cap.
E genul de persoana care munceste foarte mult, din 2001 lucreaza la multinationala asta.
E o persoana extrem de corecta si ar fi dureros sa i se intample tocmai ei ceva rau.

Multumesc

Nasterea unui Miracol: http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=134518

softurela spune:

Teama ei provine din faptul ca a semnat in locul administratorului.
Deci uite cum sta treaba :
- serviciul contabil e externalizat la o firma, ea da cu semnatura si trimite documentele centralizate; Conform contractului, reaspunderea revine clientului. Simplu pentru ei, nu ?
- serviciul juridic e externalizat si el, la fel, raspunderea revine clientului.
Prin urmare Administratorul e clientul si raspunzator de toate. Ea daca a semnat, mandatata fiind de el, E RASPUNZATOARE pentru relele din firma aia ?


Multumesc

marius spune:

Depinde ce a semnat

Eu pur si simplu / Pagina familiei / Tot noi / Mai multe... / www.youtube.com/user/mariuspernes" target="_blank"> Video
Pagina legislativa

Mediajust spune:

Lucrurile stau oarecum diferit de sustinerile anterioare.
Eunice, atat operatiunile si controlul financiar, cat si modul de organizare a unei firme difera de institutiile de stat. Pana si legislatia aplicata este diferita in cele mai multe cauze.
Despre contracte:
Responsabilitatea unui contract este asumata de semnatar. Cat e destept ala, cat isi angajeaza sau nu jurist pentru a i le verifica este problema lui. Atata vreme cat este indrituit sa semneze, iar semnatura lui antreneaza legal aplicarea stampilei, atunci raspunde clar. In mod evident, mai putin de jumatate dintre firme au juristi angajati sau contracte cu firme de avocatura - daca au ceva mai complicat sau ajung in instanta apeleaza la un angajament pe lucrare/dosar. Nu exista obligativitatea unui jurist la firma, ia adeseori nici nu se justifica (de exemplu, la ce mi-ar folosi mie, avocat, sa angajez un jurist sa-mi verifice legalitatea contractelor?! sau unuia cu o firma mica, cu operatiuni putine, prin care vinde/cumpara - va apela la un specialist doar atunci cand are o problema speciala).

Despre inregistrarea in contabilitate.
Fisa postului este mai putin relevanta aici, pentru ca ea trebuie sa fie conforma cu legea. Legea contabilitatii, modificata prin 259/2007, reglementeaza raspunderea pentru aplicarea legislatiei contabile astfel:
"(2) Contabilitatea se organizeaza si se conduce, de regula, in compartimente distincte, conduse de catre directorul economic, contabilul-sef sau alta persoana imputernicita sa indeplineasca aceasta functie. Aceste persoane trebuie sa aiba studii economice superioare.
(3) Contabilitatea poate fi organizata si condusa pe baza de contracte de prestari de servicii in domeniul contabilitatii, incheiate cu persoane fizice sau juridice, autorizate potrivit legii, membre ale Corpului Expertilor Contabili si Contabililor Autorizati din Romania.
(4) Raspunderea pentru aplicarea necorespunzatoare a reglementarilor contabile revine directorului economic, contabilului-sef sau altei persoane imputernicite sa indeplineasca aceasta functie, impreuna cu personalul din subordine. In cazul in care contabilitatea este condusa pe baza de contract de prestari de servicii, incheiat cu persoane fizice sau juridice, autorizate potrivit legii, membre ale Corpului Expertilor Contabili si Contabililor Autorizati din Romania, raspunderea pentru conducerea contabilitatii revine acestora, potrivit legii si prevederilor contractuale."

Cred ca orice comentariu este de prisos, prevederile sunt clare. Indiferent daca scrie sau nu in fisa postului, raspunderea este cj. legii.

Cat priveste angajarea raspunderii administratorului - ea imbraca diverse forme juridice, si raspunde pentru prejudiciile pe care le aduce firmei, actionarilor/asociatilor, tertilor etc.

In cazul de fata - daca a fost intocmit un bilant rezultat in urma unor inregistrari neconforme cu reglementarile contabile - raspunde contabilul, chiar daca este contrasemnat si de administrator.
Daca administratorul contracteaza o marfa pe care n-o mai plateste niciodata, sau emite BO fara acoperire, sau nu plateste TVA la vreme, sau nu vireaza impozitele si taxele - atunci raspunde el, nu contabilul care face aceste inregistrari corect dupa legea contabilitatii, chiar daca respectivele operatiuni incalca alte legi din dreptul comercial sau fiscal.

Ai pronuntat cuvantul evaziune.
Evaziunea fiscala reprezinta sustragerea prin orice mijloace de la impunerea sau de la plata impozitelor, taxelor, contributiilor si a altor sume datorate diverselor bugete (stat, locale, asigurari sociale etc).
Evaziunea se poate produce atat din vina administratorului (care, de exemplu, foloseste munca la negru sau nu declara anumite activitati/venituri pentru a nu le supune impozitarii si restului obligatiilor fiscale) sau din vina contabilului (prin omiterea de la inregistrare a operatiunilor/veniturilor, ori prin distrugerea de inscrisuri, ori prin inregistrarea unor cheltuieli nereale, documente false etc).
Asa ca trebuie vazut exact cine a gresit, cine a semnat, in baza caror dispozitii.

softurela spune:

Va multumesc.
Se pare ca s-au linistit apele. Departe de a fi vorba de evaziune. Am fost la un jurist si am discutat toate detaliile.
Inclin sa cred varianta prezentata deoarece firma asta in 12 ani de cand e in Romania nu a avut nici o problema cu finantele. Si controale au fost ....

S-a dovedit a fi doar paranoia in capul prietenei mele. E evident ca stresul si oboseala te poate duce unde nici nu te gandesti.In schimb a invatat ceva din toata povestea asta.
Nu e facuta pentru a sustine o asemenea responsabilitate. Prin urmare si-a anuntat deja decizia de a nu mai semna.
Ramane de vazut daca o vor da afara sau nu.

Va multumesc


Nasterea unui Miracol: http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=134518