Dumnezeu atotstiutor si liberul arbitru

fdoina spune:

conchita, eu intru pe fuga aici (si pe furis, ca sa nu ma prinda ilie :D)...mi s-a parut si mie ca-s cam nedrepte si taioase fetele,dar in afara de faptul ca citisem in zig-zag, iti imaginezi ca nu mi-as fi permis sa ma iau iar de virtutile protestantilor :)))

ladyJ spune:

Denizel, esta este un aspect foarte sensibil.
Uite, eu daca deschid Biblia, dau peste nenumarate pasaje in care apare pedeapsa de la Dumnezeu. Esti de acord cu mine?

Pe de alta parte, chestiile asta cu focul cel de veci, cu pedepse(boli de exemplu) sau alte asemenea eu NU le cred. Nu cred ca DD trimite boala asupra unui copil sau al unui adult.

Atata timp cat se spune ca exista RAUL in lume, eu atribui aceste nenorociri acelui RAU, in orice forma ar fi el(cu coarne sau fara, daca ma intelegi)

Nu imi pot imagina o entitate care stie exact cum sunt facuta si cate pot\nu pot face, ca jucandu-se cu mine la modul cel mai...dur. Pentru ca este clar ca ma poate distruge intr-o secunda, un DD razbunator care sta doar sa pandeasca pentru a te lovi NU este imaginea mea de iubire si speranta.

Daca mi se permite o imagine a lui Dumnezeu as spune ca este LINISTE si IMPACARE.Emotie pozitiva, fericire. Cand tu cu tine traiesti in armonie, atunci esti aproape de Dumnezeu. Cand traiesti fara a le pune piedica altora,fara a-i rani sau distruge, atunci esti aproape de Dumnezeu.

patou spune:

ca un fel de raspuns la ceea ce a scris LadyJ va traduc prefata cartii pe care o citesc eu acum:

"Multa lume pretinde cum ca crestinii n-ar avea nevoie de "delivrance" (adica sa fie eliberati de demonii pe care i-au "castigat" ca urmare a pacatelor proprii sau ale stramosilor) pentru ca Isus a implinit totul murind pe cruce. De ce exista inca bolnavi si infirmi in sanul bisericilor, de ce exista oameni care sufera si sunt incercati de probleme? Isus n-a purtat el oare toate bolile si toate suferintele noastre? Daca totul a fost deja infaptuit, n-ar trebui ca crestinii sa nu mai aiba parte de dureri fizice sau suferinte morale? Si pentru ca Isus s-a facut sarac pentru ca noi sa fim bogati, de ce exista crestini care traiesc in saracie?
confuzia doctrinala provine din ignoranta interactiunilor care exista intre cele 3 ceruri: cel divin, al doilea cer satanic si universul nostru vizibil si concret. Totul este implinit in al 3-lea cer, dar noi avem partea noastra pentru a face ca aceste promisiuni divine sa se materializeze. Daca nu, Isus n-ar fi ordonat "vanati demonii, vindecati bolnavii" Niciodata Pavel n-ar fi scris:"aduceti la cunostinta Domnului toate nevoile voastre", iar Isus n-ar fi spus:" Tatal vostru stie toate nevoile voastre" Este datoria noastra de a concretiza, prin intermediul rugaciunii, prin lupta spirituala, prin luarea de autoritate in numele lui Isus,ceea ce a fost infaptuit la cruce"

fdoina spune:

ah, sigur, sa-ti mai amintesc ca Insusi Domnul Iisus a fost acuzat ca mai contrazice uneori Scriptura? unii au ridicat chiar piatra, si oficial, pentru asta a fost si rastignit

Elena spune:

Oh, Doamne, deci tie ti se pare absolut firesc ca 'sfintii parinti" sa contrazica Biblia (sau poate chiar pe Domnul Isus), ca tu tot pe ei ii crezi.....ce sa mai zic? no comment.
Si apoi afirmatia mea nu a fost fara temei, ci ti-am aratat negru pe alb ce scrie in Biblia ortodoxa, lucruri pe care 'parintii' le spuneau tocmai pe dos.
Acum te inteleg de ce te simti neputincioasa pe aici, tare greu trebuie sa fie cand ti se pune in fata Adevarul si Cuvantul lui Dumnezeu, iar tu alegi sa-L contrazici, folosind pentru aceasta cuvintele/parerile unor oameni....

Si nu, Doina, Domnul Isus NU a contrazis niciodata Scriptura, EL a venit sa implineasca ce era scris in Scriptura, nu sa o contrazica!

_

Cred in soare chiar daca nu straluceste, cred in dragoste chiar daca sunt singura, cred in Dumnezeu chiar daca nu-mi raspunde.

irina.c. spune:

Sfitii Parinti nu contrazic cu nimic Scriptura, doar unii ii acuza ca ar face-o, asa cum si carturarii, care toata ziua studiau Scripturile Il acuzau pe Iisusmami de Ilinca(26. apr.04), Teodora (26 aug. 07) , 35+am blog

ladyJ spune:

Mai, nu mai comparati sfintii parinti cu IIsus, ca nu cred ca e cazul!

Adica si pentru un crestin desavarsit IIsus ar trebui sa fie ceea ce se crede ca este, Mesia, si nu doar sfant parinte.

denizel spune:

Lady, pai daca tu crezi cu toata fiinta ta in ultimele paragrafe din mesajul de mai sus, esti cel mai fericit om din lume :).

Cat despre pedepsele din primul paragraf, hai maaa, de cel putin 2 ori ti-am zis io personal cam ce-i cu ele .

Totul porneste de la ideea ca Biblia nu a cazut din cer (asta a zis-o Doina ) si ca Biblia nu e fax trimis din cer catre fax-masina lui Ieremia sau Iona.
Ieremia de ex, vedea ca vor urma niste grozavii (consecinte ale actiunilor oribile ale oamenilor), vedea jale si plansete si necazuri si, na, in conformitate cu cultura lui si cu contextul cultural in care traia, pomenea despre pedepse venite de la Dumnezeu.

Sau, poate ca Ieremia asta era un om cu un simt al dreptatii foarte pronunat (cum multi intalnim la SC ), caruia i se parea normal ca dreptatea lui Dumnezeu sa se materializeze in pedepse crunte.


... cu focul vesnic. Am vorbit mai demult si mult despre asta si tare nu vreau sa repet... :).

Nu puteai sa ma faci sa recunosc ca o situatie e imposibil de rezolvat si ca e fara sorti de izbanda, caci eram incontinuu in cautarea unei solutii si, de fapt, problema se punea daca eram un om optimist sau un om prea prost - Saul Bellow, Aventurile lui Augie March

denizel spune:

Doina, shhhhhhh!!!!! Vezi ca ne inchide Conchita topicul din cauza ta... .


Nu puteai sa ma faci sa recunosc ca o situatie e imposibil de rezolvat si ca e fara sorti de izbanda, caci eram incontinuu in cautarea unei solutii si, de fapt, problema se punea daca eram un om optimist sau un om prea prost - Saul Bellow, Aventurile lui Augie March

fdoina spune:

Elena,

nicidecum n-am spus asa ceva





dar nici n-am spus eu ca a contrazis-o, ar fi fost chiar culmea, totusi nu poti sa negi ca a fost acuzat de asta

lady




da'cine compara pe Dumnezeu cu Sfintii Lui? eu comparam carturarii de atunci cu carturarii de acum