Dumnezeu atotstiutor si liberul arbitru

denizel spune:

Dar tu de unde stii cum reactioneaza Elena cand greseste fetita ei????
"Certata"??? "Mustrata"?
bai, numai cu chestii dintr-astea vii .

Nu puteai sa ma faci sa recunosc ca o situatie e imposibil de rezolvat si ca e fara sorti de izbanda, caci eram incontinuu in cautarea unei solutii si, de fapt, problema se punea daca eram un om optimist sau un om prea prost - Saul Bellow, Aventurile lui Augie March

denizel spune:

Patou, dar de ce sa judecam noi ingerii rai?
Asta ar insemna ca nu avem liber arbitru. Sau ca ingerii rai ne obliga sa facem fel de fel de chestii nasoale. Cred ca le dam prea mult credit ;).


Desigur, Gabi, ne legam acusa si de judecata .
Si facem iar, dupa bunul obicei, o ciorba cu toate zarzavaturile din piata noastra de langa casa.
Vedem in oala cu ciorba cum dau in clocot aprozi, badigarzi, politai, catuse, dactilografe, grefieri, unii din sala care protesteaza, altii care au inceout deja sa sforaie, cucoane care se rujeaza fiindca urmeaza sa fie audiate, domnisoare sensibile care lesina, ingeri rai (sau buni, ca m-ati zapacit) care-si dau cu nitel silicon pe aripi, ca sa fie si ei mai prezentabili la judeacata, deh.... ma rog, circul dupe lume.....
Managerul circului: Dumnezeu, bre, Dumnezeu...



Nu puteai sa ma faci sa recunosc ca o situatie e imposibil de rezolvat si ca e fara sorti de izbanda, caci eram incontinuu in cautarea unei solutii si, de fapt, problema se punea daca eram un om optimist sau un om prea prost - Saul Bellow, Aventurile lui Augie March

gaba-rema spune:

Ei, asta-i acuma ... copiii n-au pacat, dar au instinctul pacatului ... ce sofism si asta!
Un leu pacatuieste când doboara o antilopa?? Sper ca nu... La fel un copil de sub 2 ani, nu are cum sa manifeste porniri de Eva... parerea mea.
ramân la parerea ca omul nu se naste nici bun nici rau, ci are o configuratie unica (asa cum îi e si ADN-ul).



Adica credinciosii chiar cred ca Dzeu ne-a creat într-o lume ostila si imperfecta, unde trebuie sa ne luptam ca sa supravietuim ca în lumea reala, unde catastrofele naturale si durerile, necazurile curg implacabil si absurd, si n-au tinut vreodata cont de indivizi, ci i-a luat la gramada... si acelasi Dzeu ne pretinde sa ne purtam ca si cum am trai într-o lume perfecta ??
Ahaaaa, stai ca stiu... asta trebuie sa fie "raspunsul" Lui, de la gonirea din Rai si pâna la sfârsitul veacurilor, la afrontul pe care i L-au facut Adam si Eva .

gaba-rema spune:

Ah, nuuu, nu stiu nimic!... Ferit-a Sfântu' ... aaa... sau Dzeu?...)
Sunt chiar convinsa ca la o boacana a fetei, Elena sare în sus batând din palme: "bravo, micutza mea"! Mi-nu-nat! Noch einmal!" .
nici vorba s-o mustre, în ideea de a o descuraja , nici vorba nu poate fi.

am gresit eu, de buna seama, iertare!!!

denizel spune:

Ma, io, daca nu stiu sau daca stiu extrem de putin in legatura cu un subiect sau daca ceea ce stiu e cules de te miri unde, nu ma bag.
Sau, daca nu stiu, intreb, ca nu mi-i rusine sa intreb :)).
Ca, decat sa vaza toata lumea ca habar n-am despre ce e vorba si sa trantesc puerilisme de genul "afrontul pe care Adam si Eva l-au facut lui Dumnezeu" (, nu mai bine fac pe filozoafa, adica tac?

Nu puteai sa ma faci sa recunosc ca o situatie e imposibil de rezolvat si ca e fara sorti de izbanda, caci eram incontinuu in cautarea unei solutii si, de fapt, problema se punea daca eram un om optimist sau un om prea prost - Saul Bellow, Aventurile lui Augie March

denizel spune:

Gabi, ai depasit limita care separa o gluma reusita si usor ironica de grobianism.
Daca tu, in viata ta, ai intalnit astfel de modele, nu inseamna ca toti parintii isi cearta si mustra copiii de 2 ani atunci cand acestia varsa o cana cu ceai .

Si, asa pentru tine, un copil nu se mustra in ideea de a-l descuraja sa verse a doua oara din gresaeala (sau nu) ceasca de ceai .



P.S. hai, nu incepe sa plusezi. In grupul acela de care esti mandra ca apartii, ai fost perceputa din greseala ca membru, da? ;) Mai e mult pana departe... .

Nu puteai sa ma faci sa recunosc ca o situatie e imposibil de rezolvat si ca e fara sorti de izbanda, caci eram incontinuu in cautarea unei solutii si, de fapt, problema se punea daca eram un om optimist sau un om prea prost - Saul Bellow, Aventurile lui Augie March

patou spune:

eu cred ca si in iad exista diferite trepte de pedepse,...oricum ei au fost deja judecati de Dumnezeu.( inca sunt la lectura vechiului testament, asa ca nu ma hazardez sa imi dau prea mult cu parerea despre "judecata ingerilor)

Ingerii rai nu ne obliga sa facem chestii rele,probabil creaza o anumita predispozitie, tocmai pentru ca noi avem liberul arbitru. sa luam ca ex. Marcu cap. 5 cand Isus a l-a eliberat pe indracitul din Gadar.
Cum putem sa ne explicam ca acel demnent care"totdeauna zi si noapte statea in morminte si pe munti, tipand si taindu-se cu pietre" si care teroriza pe toata lumea a putut sa auda vorbindu-se despre Isus?
deci acel indracit in ciuda demonilor care-l hartuiau si-a pastrat liberul arbitru pentru a merge sa-l intalneasca pe Isus si sa fie eliberat.Dumnezeu a vegheat ca vointa noastra sa fie libera. Efortul acestui indracit pentru a merge sa-l intalneasca pe Isus trebuie sa fi fost imens,dar a fost posibil.

gaba-rema spune:

stii ce Denizel, ai putea sa ma lasi în pace, pur si simplu. nu ti-am zis nimic. M-ai atacat si sapt . trecuta, am tacut ca nu m-a interesat atacul tau;
acum vorbeam foarte normal cu Elena, ea mi-a raspuns frumos, nu s-a suparat, eu nici atât... si tu hop cu 3 mailuri doar pe capul meu.
Daca spun tâmpenii, e treaba mea, n-ai decât sa le ignori si gata. dar nu, tu ai ce ai cu mine.

exagerari cu depasire de limite, cu plusta, cu grobianisme si alte fornaieli de-astea nu arat decât ca ai tu nervi si nu gasisi unde sa ti-i descarci decât pe mine.

cât despre "membria" la un grup, nu stiu la ce anume te referi... dar nu, nici nu te obosi sa-mi spui ca sunt ceea ce stiu eu sigur ca nu sunt :) e doar pierdere de timp.

denizel spune:

Desigur ca Elena a fost mai mult decat incantata de descrierea pe care ai facut-o relatiei cu fetita ei .

Ce simplu era sa spui "scuza-ma, Elena, intr-adevar nu am cum sa stiu cum iti tratezi tu copila. Deh, asa imi place mie, sa fac psihologie pe forum si la nici un subiect nu ma pot abtine ".
dar, deh, unii aleg drumul mai anevoios .

Nu puteai sa ma faci sa recunosc ca o situatie e imposibil de rezolvat si ca e fara sorti de izbanda, caci eram incontinuu in cautarea unei solutii si, de fapt, problema se punea daca eram un om optimist sau un om prea prost - Saul Bellow, Aventurile lui Augie March

denizel spune:

Patou, eu te intrebasem de ce crezi ca noi vom judeca ingerii rai .

Cat despre iad si trepte de pedeapsa... nu putem discuta, imi pare rau.
Eu sunt convinsa ca nu exista iad. Si nici nu va exista vreodata (in caz ca inca nu a fost amenajat de... bunul Dumnezeu...).

Nu puteai sa ma faci sa recunosc ca o situatie e imposibil de rezolvat si ca e fara sorti de izbanda, caci eram incontinuu in cautarea unei solutii si, de fapt, problema se punea daca eram un om optimist sau un om prea prost - Saul Bellow, Aventurile lui Augie March