Dumnezeu atotstiutor si liberul arbitru

freedelia spune:

Nu nu m-am increzut in judecata altora -- m-am introspectat si am inteles ce as putea sa fac si nu faceam. De exemplu, anult trecut era un studiu despre Moise si la parte aia cand e chemat si se da in laturi de 3 ori, pe care o cunosteam, prin intrebarile din acel studiu am ajuns sa identific momente in care faceam si eu la fel (gaseam motive sa nu fac ceva ce ar fi fost pentru Dumnezeu si nu pentru mine). Asta e doar un exemplu pe care chiar nu il vad interferand in nici un fel cu identitatea mea ortodoxa.

Pe de alta parte, calugarii nestiutori de carte care s-au sfintit sunt cazuri speciale, nu cred ca putem spune ca majoritatea ne sfintim doar facan prezenta la biserica. Chiar majoritatea calugarilor citesc mult din Scriptura, si mediteaza la ce citesc in rugaciune si asa se apropie de Dumnezeu. Ca sa nu mai spun ca ei merg la biserica si asculta citiri din Biblie de 3 ori pe zi, nu o data pe saptamana ca muritorul de rand.

Iar "studiu" este doar un cuvant, de fapt si cand faci respectivul studiu, tre sa te rogi ca sa pricepi, sa iti amintesti si sa identifici in viata ta momente similare.

Si nu vorbesc sa studiem noi, prostimea, Biblia ca sa vedem daca dogmele sunt bune sau nu, ci ca sa ne curatam putin propria noastra viata.

15+, John (11 Martie 2004), Jodie (16 Martie 2006)
POZE

denizel spune:

Demult nu ma mai intriga judecatile de valoare ale Doinei, asadar voi face doar o remarca asa, plata si lipsita total de vreo incarcatura emotionala: Adevarul nu poate fi cunoscut decat de unii, iar trairea Evangheliei e doar specialitatea unora, zice Doina.
A, pornesc de la ideea prosteasca desigur, ca filozofiile sterpe nu se nasc asa, din neant, ci sunt opera unor filozofi sterpi .
Well, asta e, n-ai cum sa faci pamantul se se invarta in sens invers .

Nu pot sa nu ma intreb totusi: cu ce rost o fi fost lasata Biblia asta pe pamant, ca oricum vad nu foloseste nimanuia?!

Edit
Cu aceasta ocazie am mai aflat ceva: in Biblie nu ai cum sa afli de trairea de mana cu Dumnezeu . Iti trebuie vreun catralion de carti ajutatoare ca sa descoperi asta. In Biblie, cum bine stim, se vorbeste de ciorba de linte si friptura de vitel .

Nu puteai sa ma faci sa recunosc ca o situatie e imposibil de rezolvat si ca e fara sorti de izbanda, caci eram incontinuu in cautarea unei solutii si, de fapt, problema se punea daca eram un om optimist sau un om prea prost - Saul Bellow, Aventurile lui Augie March

Elena spune:

Pai si in biserica primara se intalneau credinciosii si "cercetau Scripturile in fiecare zi" (Fapte 17:11). Doar ca acum acest timp petrecut impreuna l-au numit "studiu biblic", puteau la fel de bine sa-l numeasca "cercetarea Scripturilor", are acelasi sens.

Si apoi de ce ti se pare ceva atit de nepotrivit daca cei care participa la acest studiu (cu rugaciune si in Duhul Sfant) se intaresc astfel in credinta, se zidesc, sporesc in ravna pentru Dumnezeu? e mai bine sa stea aici pe forum sau in fata tv-ului sau la discoteca, decat sa isi hranesca sufletul cu Cuvantul lui Dumnezeu?





Adica cineva nu poate sa ajunga la smerenie decat in cadrul cultului ortodox, nu?
Nu dispretui ceea ce nu cunosti!

_

Cred in soare chiar daca nu straluceste, cred in dragoste chiar daca sunt singura, cred in Dumnezeu chiar daca nu-mi raspunde.

patou spune:

eu acum ma identific cu perioada in care evreii erau in egipt si faraon a intensificat muncile pe care le aveau de facut pentru a nu avea timp pentru Dumnezeu. (oricum as face nu-mi ajunge timpul ca sa citesc Biblia si sa meditez asupra ei asa cum mi-as dori si parca obligatiile pe care le am se inmultesc pe zi ce trece)
ca sa nu mai vorbesc despre drumul evreilor prin desert, am si eu aceleasi momente in care ma simt aproape de Dumnezeu, dupa care urmeaza momente de cadere in care imi pare ca cerul este de plumb... La inceput ma gandeam ca este ceva in neregula cu mine dar dupa ce am citit ca si evreii au experimentat asta m-am gandit ca poate e o etapa... chiar daca sunt iar in afara subiectului: Voi ati experimentat asa ceva?

freedelia spune:

Absolut -- am avut chiar anul trecut, cat am studiat viata lui Moise, multe ocazii sa identific ca faceam EXACT asa. Adica ma scotea Dumnezeu dintr-o situatie din care era clar ca nu aveam cum sa ies, eram super recunoscatoare, gata, de acum incolo incredere nelimitata, nu ma mai indoiesc si la coltul urmator ma trezeam iar facand 13-14 intr-o situatie poate nici jumatate la fel de grea ca precedenta.

E natura umana -- de aia mi se pare foarte important sa tii mereu aproape si sa identifici unde o iei pe aratura. Iar eu personal am reusit sa fac asta numai punandu-mi deoparte timpul in fiecare zi (sau aproape) sa citesc Biblia si sa imi rascolesc sufletul ca sa raspund cinstit la intrebarile alea.

Doina, slujbele de la biserica sunt minunate, dar am convingerea ca daca nu te introspectezi si incerci sa corectezi greselile, sa identifici pacatele pe care le faci, nu poti ajunge la un nivel spiritual suficient de ridicat ca sa poti fii in comuniune cu Dumnezeu. Din perspectiva ortodoxa, eu cred ca de multe ori m-am impartasit fara sa fiu eu cu adevarat prezenta acolo cand luam impartasania -- or din punctul meu de vedere, pentru comuniune trebuie sa fie doua parti, nu doar sa inghitim impartasania ca pe ceva magic. Nu e ceva magic, este materializarea unei RELATII, adica e nevoie de prezenta omului in mod constient, curatit de pacate, pregatit pentru intalnirea cu Dumnezeu din impartasanie.

15+, John (11 Martie 2004), Jodie (16 Martie 2006)
POZE

fdoina spune:

Delia

nu stiu daca intelegi, acolo doar tu esti prostimea :D, restul celor care "studiaza" sunt deasupra dogmelor



de aceea se face de catre crestin randuiala Sfintei Impartasiri, cu post, cu spovedanie, si cu rugaciunile de pregatire

omul nu e niciodata pregatit sa se impartaseasca, dar "ce e la oameni cu neputinta, la Dumnezeu este cu putinta" , nu?

Elena


eu nu vorbeam de smerenie, asta e o virtute despre care n-as vorbi decat din auzite:)

si apoi, cand vine vorba de dogmele si Sfintii Bisericii, sunt foarte cu nasul pe sus, vorba freedeliei:)



vezi tu, eu cred ca de aici porneste neintelegerea protestanta :eu niciodata, dar niciodata, nu-mi fac iluzia ca as putea sa ma compar cu crestinii primari. e ca si cu m-as compara cu Sfantu'Gheorghe :)

crestinii primari nu aveau nimic al lor, erau oricand gata sa moara, erau deja morti pentru lume, n-aveau o mie de lucruri care sa le umple timpul si mintea, si niciun proiect de viata altul decat mantuirea


Denizel,


unde am zis eu chestia asta? asta e ca si cu "alesii" Conchitei :)

nu, mai, Adevarul poate fi cunoscut de oricine, dar pentru unii, cum ziea conchita, inca nu e momentul :D




nici asta n-am zis :D] am zis ca exista analfabeti care au trait de mana cu Dumnezeu

insa, intrucat noi cunoastem doar alfabetul literelor, si pe ala al Duhului ba, ar trebui sa citim si catralionul :D]




PS. intrucat toata lumea vorbeste de Moise, ia ganditi-va ce revoltat ar fi zisul-crestin de azi, pe care Moise l-ar fi carat in spate atatia ani prin desert (:D) daca i-ar zice cineva: "ar fi cazul sa-i saruti mana lu'Moise, si sa-i multumesti, ca fara el tot la caramizile faraonului trageai si azi"

"Moise? cum o sa-i multumesc lu Moise? asta e idolatrie,nu datorez nimic decat lui Dumnezeu!!!!"

conchita spune:

Doina draga, te idolatrizez, ca sa zic asa.

ladyJ spune:

Da chiar Doina, de ce crezi tu nu se fac picturi in biserici cu Moise? Si icoane si asa mai departe?

Ca daca ma gandesc eu bine, ar merita virtutea asta,alaturi de Petru, Imp.Constantin () etc.

Cat a vorbit Moise despre Dumnezeu, cred ca nu a mai vorbit decat IIsus in persoana.

(nu imi spune ca, cauza este faptul ca Moise este prezent in VT. Ca atata timp cat VT este acceptat de religia crestina, consider importante si persoanele apropiate lui DD dinaintea lui IIsus)

EDit..o litera

conchita spune:

eu mai cred ca aroganta e un fel de unitate de masura a apropierii sau departarii de Dumnezeu. nu conteaza cat stai cu Biblia in brate sau ca dormi in Biserica sau ca stii pe dinafara toata dogma si poti sa urci munti de argumente si retorici. daca smerenie nu e, restul e litera moarta.

fdoina spune:

ie reciproca, sa zic asa