Dumnezeu atotstiutor si liberul arbitru

fdoina spune:

mai, mai, maine e ziua Crucii la ortodocsi, e zi de sarbatoare si totodata post mare


Elena

ceea ce spui tu aici seamana cu ceea ce spune capcaunul, Dumnezeu pare un fel de bagator de seama uluit de evolutia propriei creatii




asta s-a mai discutat aici, a fost un user care a mers cu imaginatia mai departe, dar nu "putea" sa fie nimic, a fost doar cum trebuia sa fie

iata ce spune un Parinte despre Cruce (reiau o postare a mea mai veche):

volumul se cheama "Omul, HOTARUL de Taina", si parintele incearca cumva sa intre in semnificatia pozitiei de rugaciune (stiti cum sunt zugraviti uneori rugatorii, cu mainile intinse catre cer, cu bratele deschise, ca intr-o asteptare a imbratisarii)


Anticii au Logica Raportarii duale-contrare "Divinul si lumea iluziva" ce se neaga reciproc, ca sa se poata evidentia. (...)

In Crestinism este o alta Logica, Logica CRUCII, in care DIVINUL si Lumea nu se "raporteaza negativ", ci se "OPRESC" reciproc, unul fata de altul.

Taina CRUCII ca Arhemodel Ontologic, de Origine, este putin inteleasa.

Omul este "CHIP al DIVINULUI" prin SUFLAREA DUMNEZEIASCA si Chip al Lumii prin "tarana-pamantul" (care se continua prin "nasterea" din Parinti).

Omul este "INTRETAIEREA"-CRUCEA dintre Dumnezeu si Lume, este "HOTARUL de Taina" al DIVINULUI si al Creatiei.(...)

Omul este Chipul "RASTIGNIRII Transcendentale", dar nu spre moarte, ci tocmai spre Viata.

CRUCEA nu este simbolul mortii, ci simbolul VIETII; pacatul aduce si un antichip al "Crucii mortii".

Iata Menirea Omului, CRUCEA fata de Dumnezeu si Crucea Lumii in sine insasi. Omul este HOTARUL intre Lumi, si Omul le UNESTE prin Menirea CRUCIFICARII Sale de Taina.

Iata Practica mistica de Taina Crestina, DOMNUL HRISTOS este OMUL Desavarsit ce IMPLINESTE toate acestea si se face Model -ICOANA.

RUGACIUNEA Crestina este tocmai Taina CHIPULUI CRUCII Omului

Omul se Inalta cu Mintea in patrunderea Cereasca, Induhovniceste cele pamantesti si face UNIREA prin DARUIREA Mainilor sale.

CRUCEA este Taina IUBIRII Absolute.

PS. ai uitat de "Bucura-te, Sfanta Cruce, ocrotitoarea crestinilor"

patou spune:

si eu m-am poticnit de asta ani la rand. iar acum am gasit o explicatie, logica din punctul meu de vedere
Daca Dumnezeu nu i-ar pedepsi pe cei care fac raul n-ar mai fi un Dumnezeu perfet, corect, ar fi in contradictie cu ceea ce afirma despre el. In deuteronom scrie ca Dumnezeu pedepseste pacatele parintilor in copii pana la a 3-a sau a patra generatie. Cand adam si eva au pacatuit a intrat raul in lume, adica ei, si urmasii lor, am devenbit sclavii lui satan -am schimbat stapanirea lui Dumnezeu pentru stapanirea lui Satan. Pentru ca Dumnezeu este drept si ceea ce spune el nu se schimba i-a dat acest drept lui satan sa fie "seful"acestei lumi. Dar, tocmai pentru ca El ne iubeste, si nu vrea ca nici unul din noi sa se piarda a trimis pe fiul sau ca sa moara pe cruce in locul nostru - era singura cale de a ne impaca cu EL.
In ce priveste suferinta eu cred "poporul meu moare din lipsa de cunostinta". Pacatele noastre au dat acces diavolului la viata noastra, de fapt oricum toti ne-am nascut in pacat, si chiar atunci cand ne nastem din nou nu reusim sa ne eliberam cu totul de efectele nefaste ale pacatelor. Eu cred ca exista in noi niste demoni sau entitati spirituale care nu pleaca decat daca le ordonam noi sa plece. Am fost sub stapanirea lor si ei nu vor sa renunte.

pe propria mea piele am experimentat ca Dumnezeu ma elibereaza incet incet de toti demonii care au avut acces la inima mea prin pacatele pe care le-am savarsit. e ca si cum ar exista in armura mea de protectie niste gauri prin care dusmanul se infiltreaza; incet incet invat sa repar aceste gauri. “dar Domnul, Dumnezeul tau, va izgoni incetul cu incetul aceste neamuri dinaintea ta; nu le vei putea nimici indata, ca sa nu se inmulteasca fiarele campului impotriva ta” Deuteronom 7;22
si credeti-ma ca se vede, am o stare de pace si seninatate, de incredere pe care n-o aveam inainte, sunt calma si fericita (ca am descoperit comoara de care vorbea Elena)

de fapt pe mine ma intriga de ce biserica nu ne invata cum sa luptam cu aceste spirite (ma refer la armura spirituala de care se vorbeste in Efeseni)

patou spune:

[quote] Cunosc sentimentul, stiu cum e cand iti vine sa strigi in gura mare Comoara ce tocmai ai descoperit-o si esti mirata ca lumea se uita ciudat la tine si nu intelege bucuria ta, iar tu nu intelegi de ce lor nu li se pare tot atit de minunat ca si tie :)

quote]

exact asa este... si starea asta tine de mai bine de 1 an...sunt de-a dreptul indragostita

asa este, am mare nevoie de o biserica, atat pentru mine dar mai ales pentru baietelul meu, caci vreau sa-si faca prieteni care au alte valori decat cele ale lumii.

gaba-rema spune:

Adica Dzeu a lasat Raul in lume in mod deliberat? Si apoi i-a pedepsit pe cei care s-au lasat robiti de Rau si i-a mintuit pe ceilalti?
Pai, mai clara dovada ca Biblia postuleaza liberul arbitru nici nu mai trebuie cautata!

Īndraznesc sa te contrazic īnsa cu privire la pacate platite de copii. Asa era īn VT. Dar īn NT, Isus spune foarte limpede ca nu se mai pune problema sa plateasca tatal pt. fiu si fiul pt. tata (din pacate nu īti pot da referinta bibliografica, nici macar un citat exact...). Asadar, dupa ce-a venit Isus, legea s-a schimbat la capitolul asta. Fiecare e pedepsit pt. ce face el. Copiii nu sunt atinsi. Si-atunci, cum sa īmi mai explic ca sunt copii suferinzi si chinuiti? De ce mai sunt ei pedepsiti, ca de pacatuit n-aveau cum sa pacatuiasca.
La adulti, treaca-mearga, sa zicem ca toti au reusit sa fie pacatosi... sa zicem! Dar treaba cu copiii n-am cum s-o iau ca atare si sa merg calma si fericita si īndragostita de Divinitate.

Elena spune:

Adica sa inteleg ca Dumnezeu a hotarit, a predestinat ca Fiul Lui sa moara fix pe o cruce? a zis cumva 'hai sa vad acum pe ce aleg EU sa moara Fiul meu? hmm, sa fie o cruce, o ghilotina, o sulita, o sabie? no, hai sa fie o cruce'

In legatura cu citatele puse de tine despre cruce, sorry, dar nu arata nicicum de ce crucea tre' sa fie venerata/adorata, si nu Cel care a murit pe ea, Mantuitorul, Singurul care merita toata adorarea si venerarea noastra!




.....cum a ajuns sa fie denaturat Cuvantul lui Dumnezeu.....nu pot sa spun decat ca ma bucur ca merg intr-o biserica in care "Ocrotitorul crestinilor" este considerat Mantuitorul nostru Isus Hristos,iar NU un obiect de tortura..........


_

"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)

Elena spune:

Trebuie sa ai mare grija cum iti alegi biserica, pentru ca in state si in Canada am inteles ca exista un puternic curent liberal prin bisericile neoprotestante.....liberalii considera ca e de ajuns sa faci rugaciunea prin care iL chemi pe Domnul Isus in inima ta si gata, esti mantuit; dupa aia, poti sa-ti duci viata cum te taie capul, ca oricum esti mantuit....

Uite aici un documentar cu Paul Washer care arata ce se intampla in multe biserici din SUA:

http://www.youtube.com/watch?v=oHQ2cmJkllU&feature=related (partea II-a)

http://www.youtube.com/watch?v=E_J5CmkGWyI&feature=related (3)
http://www.youtube.com/watch?v=MBDrgxUxdhc&feature=related (4)
http://www.youtube.com/watch?v=kLwz94mQ1Yg&feature=related (5)
http://www.youtube.com/watch?v=m8n_537X_EI&feature=related (6)
_

"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)

gaba-rema spune:

Fetelor, suntem departe de subiect... conchita nici n-a mai intrat... si de ce ar intra, caci ea a īntrebat despre atotputernicie si liberul arbitru omenesc... cānd colo, se revine la o tema veche si ras-dezbatuta (nu doar pe forumul asta, dar mai ales de catre teologi pro si contra obiecte de cult īn crestinism, de sute de ani).

e clar ca vesnic catolicii/ortodocsii vor sustine ca ei nu pupa moaste, icoane, cruce, care ca pe obiecte īn sine, ci ca pe simboluri purtatoare de Dumnezeire, de Duh Sfant, de Isus...
...iar protestantii vor sustine ca nu numai ca nu e nevoie de pupat sau īnchinaciuni la acele obiecte, dar e chiar un osi de idolatrie si contravine spiritului Legii, si ca e suficient sa īti īnalti gāndul la Trinitate...

Asa ca voi nu faceti decāt sa redeschideti o disputa veche cāt codrul. Apropo, īn ortodoxie a existat o secta schismatica numita a bogomililor care se plasa cam pe aceeasi pozitie "puritanista" īn materie de manifestari si simboluri ca si protestantii: nu acceptau icoane, nici cruci, moaste etc...

patou spune:

eu am interpretat altfel ceea ce zici tu, evident ca s-ar putea sa ma insel, si daca ai argumente contra le accept cu placere...
Stiu ca pentru noi e greu sa acceptam faptul ca exista copii suferinzi, impregnati de umanism cum suntem, dar eu as zice ca Isus a venit si pentru a ne elibera de puterea lui satan -in numele lui putem sa alungam demonii pe care i-au mostenit copiii nostri ca urmare a pacatelor noastre si ale parintilor nostri.
as putea sa-ti dau o referinta nebiblica, o carte scrisa de o psiholoaga, specialista in psihoterapie transgenerationanla care nu are de-a face cu credinta si care in urma experientei ei a demonstrat ca pana si accidentele de masina sunt contagioase si ca evenimentele se repeta cu o precizie uimitoare

daca te referi La Ezechiel 18 versetul 19 si urmatoarele
:Sufletul care pacatuieste acela va muri. Fiul nu va purta nelegiuirea tatalui sau, si tatal nu va purta nelegiuirea fiului sau! Neprihanirea celui neprihanit ca fi peste el, si rautatea celui rau va fi peste el"
parerea mea este (si s-ar putea sa ma insel ca nu am avut inca vreme sa aprofundez problema, dar recunosc ca merita sa o studiez in amanuntime) ca acest pasaj se refera la perioada de 1000 de ani cand Isus va veni pe pamant (un argument ar fi ca se foloseste doar viitorul in pasaj, si altul...intuitia mea)

freedelia spune:

Dupa logica mea, faptul ca cineva CUNOASTE dinainte ce alegere o sa faci, nu inseamna ca tu nu ai ales cum ai vrut sau ca faptul ca cineva stia ce alegere o sa faci ti-a influentat acea alegere.

Aplicand acasta logica, eu zic ca Dumnezeu intr-adevar le stie pe toate din trecut, prezent si viitor, iar faptul ca le stie nu inseamna ca alegerile pe care le facem noi zi de zi nu sunt libere, ale noastre, conform liberului arbitru pe care il posedam.

Nu am citate biblice dar cele date inainte mi s-au parut relevante -- mai ales cele in care i se prezice lui Petru ca va trada pana sa cante cocosul si lui Iuda ca il va vinde pe Mantuitor. Faptul ca ei erau ucenici, nu ii face cu nimic deosebiti de restul lumii. Tot oameni cu liber arbitru erau si Dumnezeu stia ce urma sa aleaga.


14+, John (11 Martie 2004), Jodie (16 Martie 2006)
POZE

patou spune:

mare dreptate ai Elena, cu bisericile de pe aici. eu am ramas de-a dreptul uimita ca o prietena din copilarie, care pentru mine era un model de persoana credincioasa, inteligenta, logica etc, a ajuns in america si mi-a povestit cum au sarbatorit halloween-ul la biserica -sotul ei s-a costumat in diavol... si ea s-a distrat de chestia asta.... si evident crede in doctrina, o data salvat salvat pentru totdeauna...

ps. impartasesc si eu parerea ta in ce priveste crucea. Pe cruce trebuie sa ne rastignim noi zilnic firea noastra pamanteasca, sa murim fata de pacat, si nicidecum sa ne inchinam ei