Educarea copiilor in spiritul iubirii de Romānia

conchita spune:

patriotism de mucava - va este jena de rromii cersetori in vest, dar nu va este jena de vina colectiva a votului din duminica orbului, a plecarii capului timp de 45 de ani de comunism, a gargarei si superficialitatii tipic romanesti de dupa '89, de lipsa de solidaritate, de faptul ca trebuie sa vina americanii voluntari sa repare orfelinatele, ca trebuie sa faca olandezii teleton sa rezolve problema copiiilor strazii, ca trebuie sa ii adune altii gunoaiele de pe strazi,ca nu exista inca un sistem bine pus la punct pentru asistarea femeilor abuzate, ca scoala e asa cum e, ca medicii sunt spagari, ca functionarul de stat e un mediocru abuziv si ignorant, si cate si mai cate. eu cred ca romanul de rand are o multime de motive sa ii fie rusine, ca om, pentru naravurile colectivitatii/natiunii care traieste, pentru ca le alimenteaza prin propriile naravuri. comunismul si coruptia de tara bananiera nu au napadit romania pentru ca cersesc rromii la metrourile din paris, ci din complicitate si indiferenta nationala - deci, da, aveti motive de rusine. eu nu am, ca am votat cu taranistii si liberalii.

AB spune:

In Romania eu cred ca e vorba mai mult de faptul ca unele minoritati sunt mai putin vizibile vizual si lingvistic(sasii si evreiisi sarbii si altii), lingvistic (tatarii), vizual (secuii) si altele sunt foarte vizibile si vizual si lingvistic precum rromii. Si cata vreme isi tin sub pres diferentele nu se leaga nimeni de ei.
Si cam atat.
Nu este acceptare este taci si fa ca noi. Si se numeste asimilare. Aceasta este politica romaneasca si in Europa vestica schema se repeta cu alte minoritati in joc.

Aici e pe dos. Sunt invitati sa-si prezinte ei diferentele asa cum le vad ei. Copii mei au prezentat ce stiu ei despre Romania si Franta, scoala m-a rugat sa aduc papusele po****re sa aduc o casuta ceva, sa-i invat pe copii cate-un cantecel simplu... asta in contul celor 20 de ore parentale care-s obligatia mea fata de gradinita.

In felul acesta fiecare cetatean poate fi mandru de tara in care traieste si nici nu incepe sa felieze... iubesc Romania, dar numai soseaua Kiseleff... nu, o iubesti cu bune iar relele iti sunt familiare si mai acceptabile decat relele altora.

Rufus spune:

Ma bucur ca pot discuta si altceva decat eterna disputa cu tiganii.
De cand ma stiu am admirat USA pentru modul in care trateaza (la nivel de politica de stat) problema minoritatilor. Este, insa, o cu totul alta poveste ce-i acolo. Rezultatul acestei politici face ca, indiferent de natie, cetatenii americani sa fie mandri de ceea ce sunt. Nimic neobisnuit, de vreme ce americanii reprezinta un amestec deosebit de colorat, in ceea ce priveste etniile.
Prin urmare, in Romania (si Europa) nu se intrunesc conditiile din USA. Asta-i motivul pentru care, cred eu, comparatia si lectia pe care ar da-o Europei americanii, nu-si au rostul.
Eu nu cred ca alte minoritati din Romania nu sunt discriminate pentru ca nu se vad sau nu se aud. Chiar daca nu se vad prea bine la nivel national, ele se vad la nivel local si, pur si simplu, nu exista discriminari. De altfel, hai sa ne uitam la motivele discriminarii: ii discriminam pe tigani ca-s negri la piele? Ca au alta cultura? Alta limba? Ca-s prea multi? Prea urati? Prea prosti? Nimic din toate astea! Cel putin in zilele noastre tiganii nu sunt discriminati ca o rasa inferioara, asa cum au fost evreii, negrii, indienii sau altii. Nu sunt acceptati pentru ceea ce fac si ce reprezinta in context social, iar dupa parerea mea asta nu e discriminare. Si asta-i motivul pentru care alte etnii nu ies in evidenta: au ales traiul pasnic al comunitatii lor in contextul general.
Ai mare dreptate: tiganii sunt foarte vizibili. In toate privintele. Aici e problema lor si a noastra. Ce se vede nu ne convine.

RUFUS, TORA si cele 3 minuni ale lorwww.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=80cd684043d64e6bf268f6&skin_id=701&utm_source=otm&utm_medium=email br / " target="_blank"> Surpriza 2008

AB spune:

Rufus cred ca diferenta US-Europa se situa in secolul trecut. Tarile Europei de vest de acum isi umplu golurile de natalitate cu emigranti. Si emigratia este brusc un fenomen de masa. Nu-s inca tari de emigratie, dar nu mai sunt nici state cu o majoritate zdrobitoare.
Sunt orase in Olanda gen Amsterdam si Rotterdam in care proportia "bastinasi" emigranti e aproape egala. Si Parisul, Marsilia sunt extrem de multi nationale.... etc.

Si-n Romania o vad cam la fel. Indiferent ce am vrea sa sustinem, nici unul din statele balcanice n-au fost vreodata altceva decat o po****tie majoritara peticita colorat cu po****tii mutate colo-colo de marile imperii. Eu cred ca Yugoslavia a aratat cat de tragic ar fi ca toti sa-si vrea locul in care sa fie indiscutabil cu o majoritate zdrobitoare.
Problema cu tiganii... Unii sunt vizibili. Nu toti. Cei vizibili devin din ce in ce mai multi pentru ca au o alta rata de crestere a natalitatii decat alte grupuri etnice. Si si la ei cei mai putin educati sunt cei cu rata de natalitate mai mare. De ce sunt discriminati?... Hmmm oare cand fatucele lor se casatoresc la varste fragede, cand aduc pe lume copii la sub 15 ani... se sesizeaza politia si baga-n inchisoare pe careva pentru relatii cu minori? Nu. Deci ii discriminam cultural. Le pretindem sa nu fure ca-n codrul medieval, dar nu-i protejam de legea seniorilor lor zisi bulibase.
E complicat si nu-i obiectul topicului... dar in mod cert nu cred ca cineva care s-ar naste intre ei si ar vrea sa fie altfel este prea ajutat...

Asa ca Europa si de vest si in Balcani (din motive diferite)eu cred ca se gaseste exact acel raport periculos intre grupurile etnice in care asteptarile majoritatii sunt aceleasi si cele ale minoritatilor cu totul altele.

Asa ca proiectarea unei iubiri sau unei educatii in stilul astia cetatenii tarii si ei trebuie sa urmeze calea daco-romanilor... upsss imi pare ceva foarte periculos. Daca grupurile acelea nu vor fi atrase intr-un drum comun care nu se mai poate face acum prin asimilare... pur si simplu vor creste numeric si vor ramane separate cultural si se vor scinda cerand autonomie teritoriala mai devreme sau mai tarziu... Asa ca nostalgia statelor de acum 70 de ani pe care o duc in suflet multi romani poate duce doar la dezintegrare. Evident daca nu se apuca si romanii brusc sa faca 6-8 copiii in medie.

sinzi_ana spune:

Mie mi-a luat un timp sa imi dau seama ca, aici, intrebarea "de unde esti?" nu inseamna din ce tara provin...ci mai degraba cam pe unde locuiesc...Chiar ma miram de unde imi dezvalui ne-apartententa US cand nici macar nu imi auzira accentul si daca da, ei au unul mai puternic ca mine de cele mai multe ori...
Apoi, pauza lunga dupa ce spuneam rapid "Romania", cu un pic de irascibilitate si un punct mare si gros, sa nu las loc de alte intrebari, o pun pe seama faptului ca majoritatea nu prea stiu cu ce se mananca Romania si daca e o tzara sau cu un cartier in South Florida


Cel mai greu este fara rubedeniile din Romania, si ceea ce pierde copilul prin diversificarea celor care se perinda ca unchi si matusi, verisori si verisoare, bunici si strabunici!!! Pentru el asta reprezinta Romania in primul rand...bunicii...si cu asta o ramura din radacina propriie...
Faptul ca pastram traditiile, limba si scrisul nu este nimic iesit din comun, toate nationalitatile din jurul nostru fac la fel...si isi educa copiii in acelasi spirit...
Nu cred ca este neaparat o metoda de a conserva spiritul tarii de unde provii, ci mi se pare natural sa ma exprim cum imi dicteaza inima si cum pot cel mai bine, in limba cu care m-am nascut, este instinctiv sa il invat traditiile cu care am crescut, si genele ma trag in vacante in Romania in mijlocul familiei unde e si copilul meu o ramurica...

Nu pot sa spun de ce iubesc Romania...sau ca fac ceva sa pastrez limba si traditia...pur si simplu o fac pentru ca asa mi se pare natural...ca asa simt...
Copilul meu e liber sa se considere roman sau nu...e liber sa vorbeasca limba si sa pastreze traditiile sau nu...
Mi-ar place, da, ca atunci cand va fi indeajuns de matur, sa se simta roman...si nu pot decat sa ii arat cum este sa fii roman prin propriul exemplu...

Deci...nu...nu fac nimic in scopul asta...se intampla pur si simplu...

Sinzi , Radu si David psihologul
varsta David
www.flickr.com/photos/11552209@N04/" target="_blank">

andacos spune:

AB,fara intentzia de a declansa stiu eu ce furtuni dc-iste,intreb si eu,daca s-ar interveni(eu stiu ca s-a incercat macar a face acest lucru)in cele mentzionate de tine mai sus,crezi cumva ca rromi ar accepta si nu ar lua-o ca pe o tendintza de a-i distruge ca si etnie?

<eu sunt de acord cu Rufus,ei nu vor,nu vor sa se integreze din motive stiute doar de ei!Le e mai bine asa,mai comod,mai la indemina!A te integra presupune a respecta niste reguli pe care ei nu vor sa le respecte!

Dintre cei care au intervenit la subiect ,acuzindu-i pe ceilaltzi de "patriotism de mucava"(conchita e doar o expresie nu te-am citat pe tine neaparat desi tare as fi curioasa de ce esti asa inversunata in mesajul ala,ce ai facut tu ca sa impiedici ce ai scris acolo)ar trebui singuri sa-si raspunda la intrebarea:citzi si-au trimis copiii vorbitori de limba romana ca macar aici e un consens observ ,sa poarte dialoguri cu cersetorii de etnie rroma?Daca tot ii acuzatzi pe restul de fatzarnicism,voi atzi facut-o?

sau cumva Amercii ii este usor sa vorbeasca(nu e puntul de declansare a unei dispute America vs.Europa)tocmai pentru ca nu s-a lovit de emigrarea rromilor romani?

nu am timp sa editez,scuzatzi eventualele greseli!

Dana

lisaelisa spune:

Este minunat sa te umfli in pene scriind vorbe sforaitoare, cu iz de sssuperioritate...

Nimeni nu are nimic cu romii. Toti care au spus ceva impotriva lor, s-au referit strict la actiunile lor antisociale.

Sa vorbim de 2 dintre repezentantii acestei etnii : Madalin Voicu este respectat, Adriana Bahmuteanu este iubita. Ei da, veti spune ca ei au fost asimilati. Mai degraba ei s-au integrat.

Romii sunt o problema reala tocmai din cauza culturii lor : se casatoresc de foarte tineri, se inmultesc fara sa se gandeasca daca au cu sa-si hraneasca odraslele... Si, de aici, pornesc nemultumirile noastre : se pun, frate pe furat, pe dat in cap si alte nelegiuri ca trebe si ei sa traiasca, nu ?!

Sunt oameni de alte etnii decat romii,care fac multi copii din convingeri religioase. Ei cer ajutorul celorlalti oameni, nu se pun pe furat si omorat ca sa le fie lor bine...

Despre asta vorbim noi astia nemultumitii, nu despre sssuperioritatea noastra de nustiuce...

conchita spune:

andacos, in primul rand ca despre america am o parere diferita de cea exprimata de AB. exista rasism si xenofobie la greu, dar trebuie sa fii intr-o pozitie anume ca sa le cunosti pe viu. opinia mea legata de asimilarea minoritatilor difera si de cea a lui Rufus - asimilarea, in conceptia majoritatii, inseamna distrugerea culturii minoritatii, care, prin definitie, se opune culturii majoritatii. exista un conflict de interese pentru care nu am solutie nici macar teoretic, este drama lumii moderne, sper ca generatia care vine sa gaseasca solutia magica de convietuire mutual avantajoasa.

cat despre ce am facut eu pentru romania, ai o saptamana la dispozitie sa-ti povestesc? :-)) ok, rad eu, dar nu glumesc. sunt destul de intransigenta cu altii pentru ca sunt exact asa si cu mine. nu-mi expun principii pentru care sa nu fi platit un pret oarecare in realitate. nu ma incadrez in niciuna dintre cateogoriile mentionate si nu am cum sa-mi trimit copilul sa discute cu cersetorii rromi pe motiv ca aici nu exista asa ceva. dar eu am vorbit cu ei in romania de multe ori, de fapt, am luat si bataie de la rromi la o manifestatie caritas. si tot nu-i urasc. de fapt, m-au fascinat intotdeauna, mai ales rromii nomazi, despre care am scris cat am putut si pe care i-am filmat de cate ori am avut ocazia. si a caror cauza am aparat-o mereu, de pe pozitia ne-asimilarii.

pentru ca nu putem milita pentru diversitate si asimilare in acelas timp. daca respectam individualitatea si bagajul cultural al unui grup etnic, nu putem pretinde sa adopte fortat valorile si cultura majoritatii doar ca sa dovedeasca ce buni patrioti sunt ei si ca sa ne scuteasca de jene internationale fata de mancatorii de lebede. cu alte cuvinte, imaginea romaniei in lume e mult mai putin importanta decat realitatea ca atare - care cuprinde intoleranta, discriminare, abuz.

Rufus spune:

Fetelor, nimeni de aici nu vorbeste de rasa tiganeasca, ca sa discutam la obiect de asimilari si alte probleme ale minoritatilor. Eu unul nici nu cunosc vreo persoana care sa aiba ceva cu cultura tiganilor, desi cultura nu inseamna numai cantece si voie buna.
Ma indoiesc ca vreodata vreun program de integrare le va lua tiganilor dorinta de a trai liberi si de a se ghida dupa propriile principii, mostenite din mosi-stramosii lor. Daca va ganditi ca au fost dezavantajati din adancurile istoriei (inclusiv pe taram romanesc), ganditi-va ca este o optiune proprie mult mai puternica decat cred savantii in teoriile rasiale, care cred ca, daca ei spun ca tiganii pot fi asimilati, or sa si vrea sa o faca.
Este mai mult problema comunitatii lor faptul ca, daca unii membrii ar dori alt trai, au mici sanse sa-l atinga.
Si daca vorbim de intoleranta, cred ca ea se refera mai putin la etnie in general, ci la ceea ce face in mediu social; acolo, blamarea unui comportament antisocial are mai putin de-a face cu manifestari rasiste. E vina mea ca am ajuns sa asociez (uneori gresit) tiganii cu infractionalitatea?

RUFUS, TORA si cele 3 minuni ale lorwww.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=80cd684043d64e6bf268f6&skin_id=701&utm_source=otm&utm_medium=email br / " target="_blank"> Surpriza 2008

ilse spune:

Totala nu...ma refer la vina, o parte importanta o are si media din tara si dinafara, care numai despre asta scrie, si imediat se aprinde becul in capul cuiva, ca tigan=infractor, dar asta e mani****re la greu, speram sa fie oamenii indeajuns de increzatori in sistemul lor de valori incat sa nu creada tot ce li se serveste.

Si in Olanda pe forumurile olandeze cand se scrie depsre romani=cu baietii care fura de pe carduri, romancele(neaparat toate niste curve) care s-au casatorit cu oalndezi doar pentru pasaport si asa mai departe...cate ura razbate nu ati vrea sa stiti...deci pentru mine, subliniez ca sa nu dau curs la cine stie ce interpretari, olandezii astia cu 2 neuroni mani****ti de media sunt egali cu romanii care gandesc la fel.

Nu a zis nimeni ca e obligatoriu sa incepi sa vorbesti cu cersetorii de orice origine ar fi ei cum nu te duci asa tam-nesam sa stai de vorba cu un necunoscut pe strada, iarasi de orice origine ar fi el...nu gasesc nici sa ma impusti paragraful unde scrie ca trebuie sa vorbesti cu romanii necunoscuti de pe strada cand esti in strainatate, dar nici brusc sa o dai pe engleza, thailandeza, vietnameza si asa mai departe, ca sa nu te detecteze Domne aia.

E un fapt ca suntem romani, asa cum rata e rata si nu o putem brusc denumi pisica, daca isi trage niste urechi de catifea si coada la fel, numai sa-i induca pe unii in eroare.




eu si 3 banditi: ilse, sven si thor