Raportul LH/FSH
Raportul LH/FSH | Autor: LucaLuca
Am primit hormonalele (la cerere, caci altfel le trimisesera doar in dosarul medical, asa e procedura, se pare ca fantuzoaicele nu-s curioase si nu se autodiagnosticheaza cu entuziasmul nostru:D). Am constatat insa ca mi-au trimis doar trei valori - fsh-ul, lh-ul si betaestradiolul, desi am dat sange si pentru tsh si amh, o sa sun sa faca bine sa mi le trimita si pe-astea (dar asta abia marti, aici e Pastele).
Asa. Prima surpriza: desi au trecut 17 luni de la anterioarele hormonale, iar analizele sunt facute in laboratorul aceleiasi clinici, cu aceeasi tehnica, in aceeasi Z3, FSH-ul meu a scazut de la 8,4 la 7,1! Asta stiu si eu ce indica: rezerva ovariana buna - spre foarte buna.
Stiam ca si estradiolul (E2) da indicii tot asupra rezervei ovariene, caut pe net, cica valori normale intre 25 si 75, bine sa fie cat mai mic. Ma apuca fandacsia, ca la mine scria 92! Deci se batea cap in cap cu valoarea fsh-ului. Ma potolesc un pic, ma uit cu atentie, la mine era exprimat in pmol/L, valoarea de pe net era in pg/mL, alta mancare de peste. Caut din nou, constat ca sunt in supernorme, media in pmol/L este 185, eu am 92, deci mic = bine. (nota: si E2 e mai mic decat data trecuta, deci concorda varianta ca mie, desi am imbatranit c-un an jumate, pare a mi se fi imbunatatit rezerva ovariana. Nu ma intrebati ce am facut, ca n-am facut nimic, am luat Royal Jelly, dar nici ala constant). Bun.
Ei, si-acum ajung la ce ma doare. Lh-ul. Am citit ca raportul FSH /LH trebuie sa fie cat mai aproape de 1, cu cat au valori mai apropiate, cu atat e mai bine (un raport dezechilibrat, in directia LH mare, e semn de ovare polichistice).
Data trecuta am avut FSH 8,4 si LH 6,5, deci raportul era cat de cat aproape de 1.
Acum am insa LH-ul 3,9 - care combinat cu Fsh-ul de 7,1, rezulta un raport de doar 0,55!
Cine ma ajuta sa pricep ce inseamna pana ajung la medic? Pliz! :)
---------------------------
New pics: http://villaprovence.wordpress.com/english/
Raspunsuri
LucaLuca spune:
Nota: valorile normale ale LH-ului feminin, in faza foliculara, conform scalei laboratorului meu sunt intre 2,4 si 6,6 UI/L, deci eu cu 3,9 sunt in norme. Faza e cu raportul fata de FSH.
---------------------------
New pics: http://villaprovence.wordpress.com/english/
LucaLuca spune:
Iuhuhu, m-am cam grabit cu topicul asta, trebuia mai intai sa ma documentez pe indelete si pe indelung - dar nu-l sterg, ca poate informatiile sunt folositoare.
Deci ce zice un studiu recent (septembrie 2006) cu titlul "Peut-on prévoir la qualité ovocytaire par la qualité de la réponse ?"
Hai ca-s atat de bucuroasa, ca traduc:
"Nivelul LH-ului plasmatic nu are valoare de prognostic asupra calitatii ovocitare [...] [dar s-a constatat in cadrul studiului - 1445 cycles d’ICSI en protocole GnRH agoniste long, 198 cycles d’ICSI en agoniste court et 480 cycles d’ICSI sous antagonistes] calitatea ovocitara este mai buna atunci cand LH-ul este mai mic."
Iar la concluzii: "[...] parametrii care prezic in mod mai specific o buna calitate ovocitara sunt o doza totala slaba de gonadotrofine utilizata [in cadrul stimularii anteFIV], un raspuns rapid la stimulare, o proportie crescuta de foliculi >16 mm si O VALOARE SCAZUTA A LH-ului in protocol antagonist."
Deci, valoare scazuta LH = bun. Si atunci cum naiba ramane cu raportul unitar, ca l-am gasit mentionat peste tot?
Il citesc din prisma noilor informatii: the LH:FSH ratio may be used in the diagnosis. The ratio is usually close to 1:1, but if the LH is higher, it is one possible indication of PCOS. - ok, deci poate e naspa doar daca e supraunitar (>1,20 = PCOS).
Cred ca ma calmez, LH-ul e in norme, si mai degraba spre limita de jos, acum imi dau seama ca data trecuta era chiar maricel. Bingo: la naiba cu raportul ala derutant, deci si LH-ul, scazand, s-a ameliorat!
Cred ca eu intineresc. :) Si ca o sa incep sa cred in virtutile RoyalJelly-ului (merci, MikiMiki!:), ca alt motiv n-am.
---------------------------
New pics: http://villaprovence.wordpress.com/english/
LucaLuca spune:
Am mai citit, am primit si un pm care m-a mai luminat. Notez si aici, sa ramana in arhiva, poate cauta cineva.
Exista raportul LH/FSH (ala care trebuie sa tinda spre 1), dar si raportul FSH/LH.
Despre asta, ultimul, aici: http://www1.wfubmc.edu/ivf/Fertility+Tests/infertility+tests+fsh+lh.htm
"In general, diminished ovarian reserve is indicated by an FSH of >12, a high FSH/LH ratio (>2.5; even if the FSH level is normal), or a high E2 level (>80 pg/ml)."
La mine raportul asta e de 1,8 - deci ok, dar persoana care mi-a scris pe pm a avut raportul cca. 4, deci teoretic un dezastru, insa a raspuns foarte bine la stimulare. Deci sa nu luam rezultatele analizelor foarte in serios, sunt doar orientative.
---------------------------
New pics: http://villaprovence.wordpress.com/english/
maria08 spune:
Luca : Utile informatii ai scris.....eu stiam ca raportul LH/FSH trebuie sa fie mai mic de 1 si nu ca ar trebui sa tinda spre 1!! Eu zic ca stai foarte bine!! Doamne Ajuta sa fie bine de data aceasta!!!
LucaLuca spune:
Mersi, Maria. :)
Am gasit in cutia postala si celelalte doua analize - hormonul antimullerian (AMH) si Inhibina B.
AMH-ul e bun 3,0 ng/ml, in conditiile in care valorile normale sunt inte 2 si 6,8 - deci confirma prognosticul favorabil asupra rezervei ovariene.
Insa inhibina B e mica! Am valoarea 36 pg/ml, in conditiile unei normale intre 45 si 200.
Dar scrie clar pe buletin "pragul de interpretare fixat la 45 pg/ml nu este valabil decat pentru o prelevare sanguina realizata intre a treia si a patra zi a ciclului".
Mie mi-a venit CM sambata in prima parte a zilei, deci am considerat sambata Z1, duminica Z2, luni Z3. Sangele mi-a fost prelevat luni pe la zece dimineata, deci in fapt, desi teoretic Z3, aveam doar 48 de ore. Ei zic intre Z3 si Z4, deci ca sa corespund perfect cerintei lor, ar fi fost mai logic sa fac analiza marti, nu? Credeti ca asta conteaza? Oare de-asta o fi foat inhibina B cam mica?
Data trecuta avusesem o valoare normala.
---------------------------
New pics: http://villaprovence.wordpress.com/english/
gudinde spune:
LucaLuca,
Vad ca incet incet ti-ai dat raspunsul cu raportul LH/FSH. Semnalul de alarma este atunci cand acest raport este supraunitar.
Dar si atunci, PCOS-ul nu se diagnosticheaza in urma unei singure analize, ci in urma mai multor analize coroborate cu un examen clinic.
In privinta rezervei ovariene, ultimele analize primite sunt relevante (sau mai bine zis mult mai relevante decat FSH-ul).
Multa sanatate!
amir10 spune:
LucaLuca, m-a apucat si pe mine pasiunea si m-am pus pe cautat cu rapoartele astea hormonale. Am citit vreo 2 zile tot felul de articole, mai ales ca analizele mele spun ceva de 1,25 raportul LH/ FSH, iar eu neam PCOS, ovulez spontan, la stimulare raspund de mai mare dragul. Totusi, ceva adevar ar fi in interpretarea analizelor mele prin prisma unui istoric de ovare cu aspect polichistic, alopecie (mostenita totusi), tendinta de ingrasare (m-a <fericit> si progesteronul care l-am luat cu 10 kile...).
Deci, la ce concluzii am ajuns eu, in urma periplulul stiintific de pe net din ultimele zile:
- analizele hormonale sunt niste parametri relevanti in masura in care sunt permanent monitorizati, in coroborare cu rezultatele ecografiilor, mult mai relevante
- sunt influentate foarte mult de fluxul hormonal si de ora prelevarii (la aceeasi persoana, in ziua 2 dintr-o luna pot diferi in functie de ora), prin ziua 3 - 4 LH ajunge FSH, apoi incepe sa il depaseasca
- sunt influentate de tratementele de stimulare ovariana, stress,
- cea mai valoroasa informatie pe care o pot da este asupra rezervei ovariene, pt ca inainte de o stimulare ovariana este bine de stiut daca ai cu ce porni la drum (aici inhibina este foarte importanta,
- mai nou si progesteronul de ziua 3 cica ar fi relevant, daca este mai mare de 1, atunci exista posibilitatea sa afecteze implantarea unei sarcini, deci si ceea ce este mult strica
Concluzia mea este analizele astea sunt si un pic de loterie, trebuie foarte bine stabilit momentul cand se recolteaza, conteaza foarte mult si cateva ore, conteaza si laboratorul foarte mult.
Plus ca un medicament de stimulare cum ar fi de pilda clomifen influenteaza foarte mult aceste rezultate.
Asa ca nu iti mai bate capul asa mult.
Gudinde are dreptate, ea e chiar specialista la aanalize hormonale din ceea ce am vazut.
Oricum ale tale arata foarte bine, la mine in ziua 3 LH era 10,4 la un FSH de 8,3. Celelalte erau in parametri normali.
LucaLuca spune:
Multumesc, Gudinde si Amir. Pe mine m-a pus pe ganduri inhibina aia, am citit intre timp pe forumuri frantuzesti ca daca e sub 45 nici nu se primeste acordul pentru stimularea fiv!! O sa o refac luna asta, in dimineata zilei 4, deci cumva la 72+h, nu la 48h - ca data trecuta, sperand ca asta e explicatia. (din ce zici tu, amir, ar putea fi o explicatie pentru lh-ul cam pitic, ar mai fi avut timp sa urce).
Dar pana la urma cand e Z3? Mai aproape de 48 de ore de la declansarea CM sau mai aproape ori chiar depasind un pic 72 de ore?
Stiu, stiu ca sunt hormonalele valori foarte sensibile si trebuie luate cu pensete, nu orbeste. Dar! Oare toti factorii astia care indica rezerva ovariana nu trebuie sa fie in concordanta? Adica pot fi unul hai si altul cea? Fsh-ul, estradiolul si amh-ul - bune, iar inhibina b naspa?
Plus: daca celelalte valori s-au ameliorat fata de acum un an jumate, asta de ce s-a inautatit? Iarasi, nu ar trebui sa fie o concordanta in proportionalitatea lor, dat fiind ca se refera la aceeasi rezerva ovariana?
---------------------------
New pics: http://villaprovence.wordpress.com/english/
LucaLuca spune:
Eu centrez, eu dau cu capul.
Les normes:
On admet comme témoin d’une bonne réserve ovarienne les valeurs suivantes (2 (mieux) ou 3ème jour du cycle) :
- FSH < 9.45 UI /L
- oestradiol < 40 ng /mL
- INHB > 45 pg /mL
- AMH > 1.2 µg/l.
Discussion:
En fait compte tenu des limites des techniques de dosage (coefficient de variation +/- 15% pour l’oestradiol et INHB), compte tenu des résultats contradictoires publiés par différents auteurs concernant la valeur prédictive des différents marqueurs, on peut considérer que
l’élévation de la FSH est le facteur le plus péjoratif. 14 UI /L serait le seuil au delà duquel la grossesse devient difficile. Sur plusieurs cycles, une seule valeur de FSH élevée serait de mauvais pronostic.
Le taux d’AMH diminuerait bien avant que la FSH n’augmente et que l’inhibine B ne baisse, ce qui pour certains auteurs en feraient un marqueur précoce de l’épuisement ovarien.
Par contre avec une FSH normale et une INHB limite ou basse le taux de grossesse passe de 34.5 % à 32.8 % ce qui n’est pas significatif, et ne permet surtout pas de conclure à une stérilité par insuffisance ovarienne.
Deci partea naspa e ca astia zic ca e bine ca momentul prelevarii sa fie mai aproape de Z2 decat de Z3/Z4. (dar in buletinul meu de analize scrie clar Z3-Z4 ca reper pentru INHB, desi cifra-limita indicata e aceeasi in ambele cazuri, 45. naiba sa-i pieptane! partea si mai dubioasa e ca daca eu refac inhibina luna asta la Z3/4, nu o pot face in laboratorul clinicii mele, ca-s plecata, asa ca pot aparea variatii si in functie de tehnicile diferite ale laboratoarelor, comparatia nu o sa fie perfecta).
Apoi, mi s-a rasuns la intrebarea cu neconcordanta valorilor. AMH-ul se diminueaza inainte ca FSH-ul sa urce sau inhibinaB sa coboare. Este astfel cel mai precoce semn de epuizare a rezervei, primul care da semnalul ca graba devine mare.
Vestea pozitiva pentru cazul meu este ca, in conformitate cu statisticile sarcinilor obtinute, o inhibina la limita sau scazuta nu poate fi considerata semn de sterilitate prin insufiecienta ovariana.
Deci, daca din pacate exista o valoare anormala, e mai putin grav sa fie inhibina sub normal, decat AMH-ul.
---------------------------
New pics: http://villaprovence.wordpress.com/english/
LucaLuca spune:
Am uitat sa va zic ca si AMH-ul meu a crescut fata de acum un an si jumatate - de la 2,1 la 3. Habar n-am avut atunci ca era o valoare destul de aproape de limita ingrijoratoare. Ceea ce nu inseamna ca n-am avut 11 foliculi, 10 ovocite, 7 fecundate, 6 embrioni, dintre care 5 perfecti la Z3. Deci!
---------------------------
New pics: http://villaprovence.wordpress.com/english/