Ce va spune sufletul despre credinta?
Raspunsuri - Pagina 7
ladyJ spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui cortexia
Deci creatia lui Dumnezeu e imperfecta? Hristos-omul a fost imperfect? |
Hristos e Dumnezeu, spune religia. De ce ar fi Dumnezeu imperfect?
In rest, am spus, eu cred ca daca DD ne facea perfecti eram ca EL. Ceea ce e departe de a fi asa.
Am dat niste exemple, de ce ai sarit peste ele? Nu-ti par plauzibile?
ladyJ spune:
| Citat: | ||||||
citat din mesajul lui b.nica
Lady J citeste mai bine postarea Cortexiei;ea declara ceeace stim f. bine ca suntem creaturi,cel putin d.p.v.organic,perfect alcatuite. Cand "mecanismul" se strica sunt factori de cele mai multe ori de care persoana in cauza se face vinovata;pornind de la greselile privind ingrijirea propriului corp pana la cum ne folosim de capacitatile cu care suntem inzestrati dar de care din necunoastere,indolenta sau marginire "cu premeditare"nu le folosim. |
, dar cica poarta/ispasesc pacatele inaintasilor lor. Nu stiu de ce, sincer. 
B.nica, nicio grija, am citit ´´mai bine´´ postarea Cortexiei.
Acum, daca tot suntem la capitolul ´´grija pentru altul´´ iti sugerez sa citesti si tu mai atenta ce am scris.
Exemplele tale sunt OK dar ma tem ca-s incomplete.
Si...m-ai confundat. Eu nu neg existenta lui Dumnezeu. Eu neg perfectiunea omului.
cortexia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui ladyJ Cortexia, eu cred ca nici macar la FACERE nu ne-a creat Dumnezeu perfecti. Pentru ca asta ar inseman sa fim ca El. In om perfect nu exista. Si nici nu a existat. Perfectiunea(daca e sa ramanem la Biblie) nu poate face ca Eva sa asculte de un sarpe si nu de ce a spus DD. Nu cred nici ca, boala inseamna pedeapsa de la DD pentru mantuire. cum vine asta? atunci ce rol are Iisus in aceasta poveste??? Nu a venit el sa ne spele pacatele, sa ne mantuim prin el? Acum spui ca ne mantuim prim boala?  Si mi-e greu sa cred ca perfectiunea, adica DD, e atat de razbunatoare incat sa dea nou nascutului boala pentru ca mama-sa a furat un mar din gradina vecinului. Nici macar detaliile la care faci tu referire nu-s perfecte. Psihicul omului este influentat de ´´n´´ factori. Multi se simt bine si peste doua zile mor de nu stiu ce boala, un atac cerebral sau pur si simplu paralizeaza subit. Perfectiune e asta? Altii traiesc cu un rinichi...deci sunt incompleti,departe de perfectiune.Altii nu mai traiesc deloc, ii tine aparatul in viata. Si tot asa... |
1. Dumnezeu ne-a facut perfecti : "Si a privit Dumnezeu toate cite a facut si iata, erau bune foarte" (Facere, I, 31). Deci corpul omenesc a fost creat perfect. E naucitor cum din doua celule (celule!) ies nu niste tesuturi, nu niste organe, ci o fiinta independenta, cu vointa, cu sentimente, cu intelect. (Nota: si plantele sunt perfecte: fotosinteza-respiratie-transpiratie si gashca de functii reglatoare)
"Dumnezeu nu joaca zaruri", ce face el este bine si bun
1'. Omul s-a pervertit prin pacat si prin vicii, de unde: boli, necazuri...Deci a devenit imperfect. Vointa lui proasta l-a condus spre decizii proaste (marul, Eva samd)
2. E adevarat ca Hristos a facut ce era mai greu pentru mintuirea noastra: dar mai trebe sa punem si noi umarul. Si daca nu suntem adusi la realitate cu vorba buna, trebuie sa primim o bita pe spinare sub forma de boala. Nu toti bolnavii se mintuiesc; nu toti care se mintuiesc o fac prin boala. Era doar una din nebanuitele Cai ale Domnului de a ne chema la El (caci ne iubeste)
3. Cit despre copilasii bolnavi, nu pot spune decit atit: "ca Eu, Domnul Dumnezeul tau, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina parintilor ce Ma urasc pe Mine, pana la al treilea si al patrulea neam"...
4. Exemplul cu atacul cerebral: noi nu putem judeca in ce fel considera Domnul ca trebuie sa ne ia la El
5. Iar cel cu rinichiul... Tocmai, ca insasi continuarea vietii cu un singur rinichi e uimitoare si imi intareste convingerea ca
organismul omului e facut perfect. Scoate o piesa din masina de spalat (creatia miinilor si creierului omului) si las', daca va mai functiona.
Am raspuns pe puncte, fara a sari nici un exemplu
ladyJ spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui cortexia
1. Dumnezeu ne-a facut perfecti : "Si a privit Dumnezeu toate cite a facut si iata, erau bune foarte" (Facere, I, 31). Deci corpul omenesc a fost creat perfect. E naucitor cum din doua celule (celule!) ies nu niste tesuturi, nu niste organe, ci o fiinta independenta, cu vointa, cu sentimente, cu intelect. (Nota: si plantele sunt perfecte: fotosinteza-respiratie-transpiratie si gashca de functii reglatoare) "Dumnezeu nu joaca zaruri", ce face el este bine si bun 1'. Omul s-a pervertit prin pacat si prin vicii, de unde: boli, necazuri...Deci a devenit imperfect. Vointa lui proasta l-a condus spre decizii proaste (marul, Eva samd) 2. E adevarat ca Hristos a facut ce era mai greu pentru mintuirea noastra: dar mai trebe sa punem si noi umarul. Si daca nu suntem adusi la realitate cu vorba buna, trebuie sa primim o bita pe spinare sub forma de boala. Nu toti bolnavii se mintuiesc; nu toti care se mintuiesc o fac prin boala. Era doar una din nebanuitele Cai ale Domnului de a ne chema la El (caci ne iubeste) 3. Cit despre copilasii bolnavi, nu pot spune decit atit: "ca Eu, Domnul Dumnezeul tau, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina parintilor ce Ma urasc pe Mine, pana la al treilea si al patrulea neam"... 4. Exemplul cu atacul cerebral: noi nu putem judeca in ce fel considera Domnul ca trebuie sa ne ia la El 5. Iar cel cu rinichiul... Tocmai, ca insasi continuarea vietii cu un singur rinichi e uimitoare si imi intareste convingerea ca organismul omului e facut perfect. Scoate o piesa din masina de spalat (creatia miinilor si creierului omului) si las', daca va mai functiona. Am raspuns pe puncte, fara a sari nici un exemplu |
Vad ca ai raspuns pe puncte si apreciez.
As avea multe de zis, dar ma tem ca...bine,hai ca zic cateva
- citat proximativ ´´daca apuca sa manace si din pomul vietii, va fi ca NOI´´ E ceea ce a spus DD cand i-a alungat pe Adam si Eva din rai.
Cum ´´ca noi´´? adica perfecti,nu? Eu asa vad..
-daca OMUL era perfect, cum se face ca avea ´´vointa proasta´´?Vointa care l-a facut sa manance din POM?
-mi-e greu sa inteleg asta: ´´DD ne iubeste, da ne mai da o boala, asa, sa ne amintim ca suntem pacatosi si sa ne mantuim. Nu inseamna ca ne mantuim neaparat daca avem vreo boala, precum nu inseamna ca fara boala nu ne mantuim´´
Deci..ce sa inteleg eu de aici? E cam complicat pentru mine la ora asta...insa promit sa ma gandesc.
capcaunul spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui cortexia A! Si nu sunt intotdeauna explicatii logice si rationale pentru tot ce se intimpla. Ginditi-va la zamislirea pruncilor: stiinta nu poate explica VIATA si aparitia ei (pe Pamint sau in pintecele mamei). Stiinta nu explica de ce fiintele sunt perfecte, de ce totul functioneaza in mod desavirsit. uitati-va la om, la cum e el construit, e ireprosabil; imposibil sa fie el produsul hazardului. Eu, cel putin, nu ma consider urmarea unei nebuloase produse (cum? ca nu ne explica nimeni) in supa primordiala si refuz sa cred ca provin dintr-o fiinta unicelulara; poate sustinatorii teoriei !Tendinta universului este ENTROPIA, haosul CRESTE. Deci evolutia (progresul) tinuta in brate de unii oameni de stiinta nu exista in mod spontan si natural. Dezordinea creste odata cu trecerea timpului. |
Remarci:
1. Intotdeauna exista explicatii logice si rationale pentru tot ce se intampla. Trebuie doar sa (fim in stare sa) le cautam.
2. Stiinta explica de ce exista VIATA, si pe pamant si in pantecele mamei.
3. Nu exista fiinte perfecte nicaieri in Univers (perfectiunea este rezervata taramului platonian al formelor).
4. Omul este produsul hazardului.
5. Tu esti urmasa supei primordiale si a unei archeobacterii, indiferent daca-ti convine sau nu (Stii vorba: rudele nu le alegi!
)6. Evolutia este tinuta in brate de majoritatea oamenilor de stiinta.
7. Evolutia apare in mod spontan.
Bibliografie: biologie, biochimie, chimie, fizica, matematica, logica, etc.
Cardinal spune:
Capcaunul,
Postulatele avansate punctual le-am vazut.
Astept o bruma de demonstratie stiintifica pentru fiecare dintre ele.
Merci.
Cardinal
b.nica spune:
| Citat: |
Remarci: 1. Intotdeauna exista explicatii logice si rationale pentru tot ce se intampla. Trebuie doar sa (fim in stare sa) le cautam. 2. Stiinta explica de ce exista VIATA, si pe pamant si in pantecele mamei. 3. Nu exista fiinte perfecte nicaieri in Univers (perfectiunea este rezervata taramului platonian al formelor). 4. Omul este produsul hazardului. 5. Tu esti urmasa supei primordiale si a unei archeobacterii, indiferent daca-ti convine sau nu (Stii vorba: rudele nu le alegi! )6. Evolutia este tinuta in brate de majoritatea oamenilor de stiinta. 7. Evolutia apare in mod spontan. Bibliografie: biologie, biochimie, chimie, fizica, matematica, logica, etc. |
1.Limitate la dimensiunile universului persoanei care incearca sa le limiteze;
2.Stiinta explica in limita cunoasterii actuale;
3.De unde stii?
4.Ce te face sa crezi ca asa este?Dar se poate sa te apropii de adevar;
5.Dar archeobacteria de unde a aparut?
6.Acesta este cel mai amuzant orgoliu si nu cred ca adevaratii oameni de stiinta se incununeaza cu el!
7.Asta o crezi tu ca sa dormi linistit.
Bibliografie:oricare, ne-materialist dialectica.
capcaunul spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Cardinal Capcaunul, Postulatele avansate punctual le-am vazut. Astept o bruma de demonstratie stiintifica pentru fiecare dintre ele. Merci. Cardinal |
Am dat o bibliografie in mesajul anterior. (Eu cu bibliografia, tu cu Biblia ...)
capcaunul spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui b.nica Bibliografie:oricare ne-materialist dialectica. |
A da! lecturile tale interesante dupa pauza autoimpusa
. Pai atunci tasteaza-le sa le vedem aci in fereastra.
b.nica spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui capcaunul
A da! lecturile tale interesante dupa pauza autoimpusa . Pai atunci tasteaza-le sa le vedem aci in fereastra. |
Bibliografie? Pentru inceput o lectura interesanta:
"Eseuri teodicee" de G.W.Leibniz,am impresia ca se mai gaseste in librariile serioase.
