S-a băgat moaşte!

Continua discutia pe forumul nou. Apasa aici

Raspunsuri - Pagina 7

Inceputul discutiei

Pag. 6

Mergi la pag.

| Pag. 8

xenocid spune:

Citat:

citat din mesajul lui irina.c.

Cand vor face si pastorasii vostri macar o minune din cate fac Sfintii ortodocsi,vii sau morti

, mai vorbim

Dati'mi voie sa protestez

. Cand o sa vad exorcizari en masse intr'un asa www.youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI" target="_blank">mis en scene ortodox mai vorbim

Come to The Dark Side ... we have cookies!

ariel_7000 spune:

care sunt "cererintele" pt. a fi canonizat?
sincera sa fiu si eu sunt mirata de "cazul" stefann cel mare, binecunoscut pt "pataniile" lui, dar si pt faptul ca a fost extrem de sangeros, nu numai cu turcii...

dar cu parintele argatu ce au avut? de ce nu "corespunde"?

http://www.ortodoxmedia.com/ext/argatu/P_Ilarion_Argatu.mp3
http://www.parinteleargatu.ro/argument.php
http://www.parinteleargatu.ro/marturii.php

mami de alexutza (10.04.2003)si Teodor Mihai (10.04.2008)

Save the Earth /Is the only planet with chocolate!

kariguld spune:

Citat:

citat din mesajul lui ariel_7000

care sunt "cererintele" pt. a fi canonizat?
sincera sa fiu si eu sunt mirata de "cazul" stefann cel mare, binecunoscut pt "pataniile" lui, dar si pt faptul ca a fost extrem de sangeros, nu numai cu turcii...

dar cu parintele argatu ce au avut? de ce nu "corespunde"?

mai ariel? ce intrebari sunt astea?

trebuia completata lista "aia" cu sfinti, inca unul care 'mijloceste" si tine "legatura" cu cei drepti credinciosi, mai conteaza cum se numeste sau ce a facut in a sa viata?!
ori te bate gandul sa te inscri la canonizare? vezi ca e lunga lista....

Kari

Si iata secretul meu, unul foarte simplu:numai cu inima poti vedea ce este drept, pentruca esentialul este ascuns privirii!

ariel_7000 spune:

kari, chiar daca miros frumos si-mi mentin tenul tanar, nu cred ca am vreo sansa!! nu de alta, da' ma mananca rau sa vorbesc ca badea despre unele subiecte...si chiar daca nu vorbesc, o gandesc! ...cred ca o lobotomie ar fi mai buna:)))

mami de alexutza (10.04.2003)si Teodor Mihai (10.04.2008)

Save the Earth /Is the only planet with chocolate!

irina.c. spune:

Citat:

citat din mesajul lui kariguld

Citat:

citat din mesajul lui eugcem

Citat:

citat din mesajul lui kariguld

mai da eu nu pricep un lucru....

cum se deschide un subiect pe tema moastelor, sfintilor, etc, gata se prezinta la apel "aparatorii", adika cei care sunt numiti de popa sa apere moastele, sfinti, oasele.
de ce se simt unii vizati? atacati? si ies pe interval lovind in stanga, in dreapta, ca voi sunteti mai rai, ca aveti ceva cu noi...?totul a pornit de la acel articol, care am mai spus-o, reflecta realitatea, daca nu s-ar intampla asa de ani de zile, atunci nici un ziarist nu ar avea nerusinarea sa spuna asemenea lucruri....
KariSi iata secretul meu, unul foarte simplu:numai cu inima poti vedea ce este drept, pentruca esentialul este ascuns privirii!

Nu e nimeni numit de popa (asa cum numesti tu preotii peiorativ). Daca cineva ti-ar vorbi urat de cineva drag nu ai avea tendinta sa il aperi? Desi multa lume a mai spus asta, repet si eu ca inchinarea la sfintele moaste nu este idolatra. Noi de fapt comunicam cu sufletele sfintilor care inca traiesc. Ne rugam catre ei si impreuna cu ei catre Dumnezeu. Asa cum unele fete ne roaga pe DC sa ne rugam impreuna cu ele pentru un copil, pentru o problema pe care o au, tot asa noi rugam si pe sfinti inafara de cei care sunt in viata sa se roage impreuna cu noi lui Dumnezeu. Comuniunea oamenilor din Biserica nu se opreste atunci cand unii mor, ci sufletele lor sunt in continuare vii. Respectam si trupurile sfintilor pentru ca ele sunt ale unor oameni cu adevarat deosebiti, care au avut harul lui Dumnezeu inca din viata. Omul este si suflet si trup, iar trupurile sfintilor au fost si ele atinse de harul lui Dumnezeu. ( poate ca termenul har nu e cel mai potrivit, dar nu am stiut cum sa ma exprim altfel).Sigur ca inchinarea la sf moaste nu trebuie insa sa fie una superstitioasa, ceva de genul ca am o amuleta fermecata la gat si daca o port sau o ating o sa am noroc. Iar articolul de la care a pornit topicul cred ca asta vrea sa condamne: acest tip de inchinare care e mai mult superstitie, uitand de la ce s-a pornit, uitandu-l tocmai pe Dumnezeu, devenit un fel de ritual magic,uitand ca de fapt trebuie sa traim viata in sens crestin, in dragoste. Totusi, desi cred ca ideea in sine ca nu e bine sa ne imbulzim in mod superstitios, nu stiu daca foloseste cuiva, daca cineva se imbogateste sufleteste citindu-l... ( sau poate asa vad eu tocmai din cauza rautatii mele)

nu era nevoie sa raspunzi, ca acest raspuns s-a mai dat de e' ori.
si ceea ce tocmai ai spus, nu scrie pe nicaieri in Biblie! ca doar e cartea de capatai a oricarui crestin, de orice natura ar fi!cred ca venerarea acestor moaste, a fost inclusa de biserici, pentru a-i atrage pe oameni sa vina si sa se inchine la ele, iar cei de sus se imbogatesc serios de pe urma naivilor.nu spune nimeni nimik despre rugaciunea personala catre Dumnezeu! sau asta nu mai are valoare? are nevoie oare Dumnezeu de intermediari? de avocati sa mijloceasca pentru noi? incercarea fiecaruia de a-si gasi scuze sau de a-si explica gesturile, cu ajutorul acestui mit, (comunicarea cu sufletele sfintilor (oare?))este tradata de faptul ca , adanc in inima lor, au un simt bine dezvoltat, pentru ceea ce este bine sau rau!
urmarea si implinirea unor traditii, ritualuri, nu face pe nimeni crestin, nici macar nu-l ajuta sa fie mai sfant, (vezi articoloul!!!! unde se arata clar ce anume urmari au inchinarea la moaste!) ci doar o relatie personala cu Hristos. valoarea credintei nu se regaseste in implinirea unui act, ritual, ci in CINE iti ancorezi credinta!
pentru cine spune ca este crestin!
KariSi iata secretul meu, unul foarte simplu:numai cu inima poti vedea ce este drept, pentruca esentialul este ascuns privirii!

draga, noi n-avem de ce sa ne gasim scuze in fata nimanui.
Om fi naivi, dar nu intratat incat sa dam crezare propagandei neoprotestante. Unde e un subiect despre credinta ortodoxa hop si voi sa ne explicati noua cat de "necititi" in ale Bibliei suntem si ca nu trebuie sa facem aia si ailalta,ca asa ziceti voi. Stai linistita ca citim si noi destul si stim ce credem si de ce, nu trebuie sa vina urmasii lui John Smith sa ne invete cine e Hristos si ce e crestinismul. Irina, mami de

bb Ilinca(26 aprilie '04) si de

bb Teodora(26 august 2007)
am blog

ladyJ spune:

Citat:

citat din mesajul lui AmethystRain

Lady, iti explic scurt si cat de limpede pot, ca am o "concurenta" mica si vrea acum joaca. Vrei sa intelegi bine, nu, iarasi bine, nu am de gand sa fac un foileton din asta. Asadar:
-ortodocsii dau o cinstire diferita Sfintilor, Maicii Domnului, comparativ cu insasi Sfanta Treime. Cu alte cuvinte, nu ii consideram dumnezei. Apelam atat la rugaciunea directa, cat si la cea "cu ajutor" (pt ca acesti "intermediari" sunt mai aproape de Dumnezeu decat suntem noi, datorita vietii pe care au dus-o. Nu spunem ca au fost fara pacat, dar ca au ajuns, in diferite contexte, sa aiba o viata sfanta, de multe ori ca rezultat al unei schimbari profunde. Tot din aceeasi ratiune apelam si la preoti, ca purtatori ai Duhului Sfant si urmasi ai apostolilor-vezi Ioan 20, 22-23. Ca unii dintre ei au "scazut" atat de mult...ca fiecare dintre noi, isi vor lua de la Dumnezeu plata. Din fericire, sunt si multi preoti cu viata sfanta); sarutarea moastelor e un semn de pretuire, de inchinare si de incredere. Categoric trebuie insotita de smerenie, rabdare (nu cum se intampla la aceste evenimente; sa stii, insa, ca sunt multi credinciosi care nu fac ce face "turma" descrisa in articol), autoanaliza etc, etc, nu mai detaliez acum.Noi stim (din traditie, scriptura, experienta personala) si credem ca Dumnezeu lucreaza prin Sfintii Sai. E alegerea si explicatia noastra, nu cerem sa achieseze nimeni la ea, nici macar sa fie de acord.

-cat despre invocarea minunilor pe care nici nu le-am vazut...cu tot respectul ( si nu e doar o vorba), dar chiar nu stii ce spui, CREDE-MA!

Amethyst, explicatiile astea le stiu.Inchinaciunea la moste are un scop religios si de credinta,evident.

Problema este ca(si da-mi voie sa ma razvlatesc,ca ortodox ce ma aflu) ca aceste ´´traditii´´ sunt atat de pamantesti si atat de oponente Bibliei,incat putem vorbi simplu despre idolatrie.

Explicatii cum ca ´´a inviat un mort ca a atins oasele lui Elisei´´ sunt un fel de a incerca marea cu degetul.Chiar daca a fost asa, asta inseamna ca toti cei numiti ´´sfinti´´ sunt de calibrul lui Elisei?Daca IIsus a facu minuni, Elisei a facut minuni,Moise a facut minuni,atunci Iisus e tot una cu Moise si Elisei?
Intelegi tu ce spun?

Prin vointa domnului a fost asa,deci totul perneste de la DD,gasesc pur si simplu departe de credinta timpurie pupatul si slavitul moastelor.

Motive ca ai dreptate poti gasi cu nemiluita.Insa motivul principal,BIBLIA, nu pomeneste ca e ok sa faci ce faci.Inchinatul la altceva decat DD e pacat.Cu toate minunile aferente,cu toate cate le-ai vazut si auzit.

irina.c. spune:

Citat:

citat din mesajul lui xenocid

Citat:

citat din mesajul lui irina.c.Cand vor face si pastorasii vostri macar o minune din cate fac Sfintii ortodocsi,vii sau morti

, mai vorbim

Dati'mi voie sa protestez

. Cand o sa vad exorcizari en masse intr'un asa www.youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI" target="_blank">mis en scene ortodox mai vorbim

Come to The Dark Side ... we have cookies!

in cazul asta n-o sa mai vorbim niciodata

Irina, mami de

bb Ilinca(26 aprilie '04) si de

bb Teodora(26 august 2007)
am blog

ladyJ spune:

Citat:

citat din mesajul lui irina.c.

Citat:

citat din mesajul lui kariguld

Citat:

citat din mesajul lui eugcem

Citat:

citat din mesajul lui kariguld

mai da eu nu pricep un lucru....

cum se deschide un subiect pe tema moastelor, sfintilor, etc, gata se prezinta la apel "aparatorii", adika cei care sunt numiti de popa sa apere moastele, sfinti, oasele.
de ce se simt unii vizati? atacati? si ies pe interval lovind in stanga, in dreapta, ca voi sunteti mai rai, ca aveti ceva cu noi...?

totul a pornit de la acel articol, care am mai spus-o, reflecta realitatea, daca nu s-ar intampla asa de ani de zile, atunci nici un ziarist nu ar avea nerusinarea sa spuna asemenea lucruri....

Kari

Si iata secretul meu, unul foarte simplu:numai cu inima poti vedea ce este drept, pentruca esentialul este ascuns privirii!

Nu e nimeni numit de popa (asa cum numesti tu preotii peiorativ). Daca cineva ti-ar vorbi urat de cineva drag nu ai avea tendinta sa il aperi? Desi multa lume a mai spus asta, repet si eu ca inchinarea la sfintele moaste nu este idolatra. Noi de fapt comunicam cu sufletele sfintilor care inca traiesc. Ne rugam catre ei si impreuna cu ei catre Dumnezeu. Asa cum unele fete ne roaga pe DC sa ne rugam impreuna cu ele pentru un copil, pentru o problema pe care o au, tot asa noi rugam si pe sfinti inafara de cei care sunt in viata sa se roage impreuna cu noi lui Dumnezeu. Comuniunea oamenilor din Biserica nu se opreste atunci cand unii mor, ci sufletele lor sunt in continuare vii. Respectam si trupurile sfintilor pentru ca ele sunt ale unor oameni cu adevarat deosebiti, care au avut harul lui Dumnezeu inca din viata. Omul este si suflet si trup, iar trupurile sfintilor au fost si ele atinse de harul lui Dumnezeu. ( poate ca termenul har nu e cel mai potrivit, dar nu am stiut cum sa ma exprim altfel).

Sigur ca inchinarea la sf moaste nu trebuie insa sa fie una superstitioasa, ceva de genul ca am o amuleta fermecata la gat si daca o port sau o ating o sa am noroc. Iar articolul de la care a pornit topicul cred ca asta vrea sa condamne: acest tip de inchinare care e mai mult superstitie, uitand de la ce s-a pornit, uitandu-l tocmai pe Dumnezeu, devenit un fel de ritual magic,uitand ca de fapt trebuie sa traim viata in sens crestin, in dragoste.

Totusi, desi cred ca ideea in sine ca nu e bine sa ne imbulzim in mod superstitios, nu stiu daca foloseste cuiva, daca cineva se imbogateste sufleteste citindu-l... ( sau poate asa vad eu tocmai din cauza rautatii mele)

nu era nevoie sa raspunzi, ca acest raspuns s-a mai dat de e' ori.
si ceea ce tocmai ai spus, nu scrie pe nicaieri in Biblie! ca doar e cartea de capatai a oricarui crestin, de orice natura ar fi!

cred ca venerarea acestor moaste, a fost inclusa de biserici, pentru a-i atrage pe oameni sa vina si sa se inchine la ele, iar cei de sus se imbogatesc serios de pe urma naivilor.

nu spune nimeni nimik despre rugaciunea personala catre Dumnezeu! sau asta nu mai are valoare? are nevoie oare Dumnezeu de intermediari? de avocati sa mijloceasca pentru noi?

incercarea fiecaruia de a-si gasi scuze sau de a-si explica gesturile, cu ajutorul acestui mit, (comunicarea cu sufletele sfintilor (oare?))este tradata de faptul ca , adanc in inima lor, au un simt bine dezvoltat, pentru ceea ce este bine sau rau!
urmarea si implinirea unor traditii, ritualuri, nu face pe nimeni crestin, nici macar nu-l ajuta sa fie mai sfant, (vezi articoloul!!!! unde se arata clar ce anume urmari au inchinarea la moaste!) ci doar o relatie personala cu Hristos. valoarea credintei nu se regaseste in implinirea unui act, ritual, ci in CINE iti ancorezi credinta!
pentru cine spune ca este crestin!

Kari

Si iata secretul meu, unul foarte simplu:numai cu inima poti vedea ce este drept, pentruca esentialul este ascuns privirii!

draga, noi n-avem de ce sa ne gasim scuze in fata nimanui.
Om fi naivi, dar nu intratat incat sa dam crezare propagandei neoprotestante. Unde e un subiect despre credinta ortodoxa hop si voi sa ne explicati noua cat de "necititi" in ale Bibliei suntem si ca nu trebuie sa facem aia si ailalta,ca asa ziceti voi.

Stai linistita ca citim si noi destul si stim ce credem si de ce, nu trebuie sa vina urmasii lui John Smith sa ne invete cine e Hristos si ce e crestinismul.

Irina, mami de

bb Ilinca(26 aprilie '04) si de

bb Teodora(26 august 2007)

am blog

Irina,eu bag de seama ca tu te temi de ceva: de neoprotestanti!

Ai tu ce ai cu ei.

Nu-ti zice nimeni ce sa faci,se discuta despre intorstaura lucrurilor in ortodoxism.De la Sfanta Treime s-a ajuns la sfinti apostoli,apoi la preoti,moaste,etc....pana la apogeu: VOIEVODUL sfant.

Nu te alarma,ca nu da nimeni vina pe tine,nu tu ai hotarat asta...tu doar faci ce au hotarat altii.Adica te inchini la moaste.

irina.c. spune:

Citat:

citat din mesajul lui ladyJdraga, noi n-avem de ce sa ne gasim scuze in fata nimanui.
Om fi naivi, dar nu intratat incat sa dam crezare propagandei neoprotestante. Unde e un subiect despre credinta ortodoxa hop si voi sa ne explicati noua cat de "necititi" in ale Bibliei suntem si ca nu trebuie sa facem aia si ailalta,ca asa ziceti voi. Stai linistita ca citim si noi destul si stim ce credem si de ce, nu trebuie sa vina urmasii lui John Smith sa ne invete cine e Hristos si ce e crestinismul. Irina, mami de

bb Ilinca(26 aprilie '04) si de

bb Teodora(26 august 2007)
am blog

Irina,eu bag de seama ca tu te temi de ceva: de neoprotestanti!

Ai tu ce ai cu ei.Nu-ti zice nimeni ce sa faci,se discuta despre intorstaura lucrurilor in ortodoxism.De la Sfanta Treime s-a ajuns la sfinti apostoli,apoi la preoti,moaste,etc....pana la apogeu: VOIEVODUL sfant.

Nu te alarma,ca nu da nimeni vina pe tine,nu tu ai hotarat asta...tu doar faci ce au hotarat altii.Adica te inchini la moaste.
[/quote]totul in Biserica e randuiala lui Dumnezeu, daca ai trai viata Bisericii ai intelege edit- n-am de ce sa ma tem de neoprotestanti,cum au aparut acum o suta-doua de ani asa o sa dispara, in schimb Biserica lui Hristos are aproape 2000 de ani si va dura pana la sfarsitul veacului Irina, mami de

bb Ilinca(26 aprilie '04) si de

bb Teodora(26 august 2007)
am blog

kariguld spune:

Citat:

citat din mesajul lui ladyJ

Citat:

citat din mesajul lui irina.c.

draga, noi n-avem de ce sa ne gasim scuze in fata nimanui.
Om fi naivi, dar nu intratat incat sa dam crezare propagandei neoprotestante. Unde e un subiect despre credinta ortodoxa hop si voi sa ne explicati noua cat de "necititi" in ale Bibliei suntem si ca nu trebuie sa facem aia si ailalta,ca asa ziceti voi.

Stai linistita ca citim si noi destul si stim ce credem si de ce, nu trebuie sa vina urmasii lui John Smith sa ne invete cine e Hristos si ce e crestinismul.

Irina,eu bag de seama ca tu te temi de ceva: de neoprotestanti!

Nu te alarma,ca nu da nimeni vina pe tine,nu tu ai hotarat asta...tu doar faci ce au hotarat altii.Adica te inchini la moaste.

cam asa Irina, ai ceva cu neoprotestantii? a facut cineva aici propaganda? NU! si atunci ce te simti avizata? iti repet, nu are nimeni, cel putin eu, nimic cu tine!! nici cu credinta ta!

raspunsurile tale degaja ura impotriva protestantilor! Hristos e acelasi si pentru ortodocsi, baptisti, adeventisti, penticostali, catolici, lutherani si toti ceilalti.

poate citesti in Biblie, despre Saul, cand a mers la ghicitoare...ce i-a spus Dumnezeu despre comnunicarea cu cei morti. te las pe tine sa descoperi...

Kari

Si iata secretul meu, unul foarte simplu:numai cu inima poti vedea ce este drept, pentruca esentialul este ascuns privirii!

Pag. 6

Mergi la pag.

| Pag. 8

Continua discutia pe forumul nou. Apasa aici