yoga si Dumnezeu

ladyJ spune:

Naaa...da sotul lui Denizel stie ca, Denizel= Dragalasenie,adica Denizel e dragalasa,iar fara Denizel nu exista nimic dragalas

La inceput a fost cuvantul,care era cu DD si era DD.
Adica DD= cuvant.( a spus sa se faca si s-a facut)
Nu sunt ´´persoane´´ diferite, ci este acelasi ´´CEVA´´ care a inceput ´´lucrarea´´ prin cuvant.

Daca DD inseamna TOT, inceput si sfarsit, atunci DD e de toate: e cuvant, e duh, e tata,e fiu,e TOOOT.
Nu e doar Treime..e miime, e biliardime:-)Sau e un intreg format din zeci de mii de...de toate.
Ce zici de interpretarea asta?:-)

(daca nu am inteles ce ai vrut sa spui,imi cer scuze)

ladyJ spune:

Hannen, eu vorbesc mult,asa de fel
´´nu ma vad´´ cititnd Coranul cap coada si stand cu creionul sa subliniez una -alta...in primul rand ca asta necesita timp,mult timp.
Si ma intereseaza doar anumite aspecte,nu tot tot ce scrie acolo.
De aia prefer sa intreb ce ma intereseaza..
Plus ca,in Coran sunt intr-adevar pasaje din care poti intelege o multime de lucruri,nu doar unul singur(asa mi s-a spus).
Asa ca eu prefer sa aflu interpretarea general valabila,asta pentru a cunoaste modul de gandire din islam,raportat la carile sfinte.

Si imi place sa le discut ,raportate la alte scrieri cum ar fi Biblia(pe partea religioasa) sau scrierile laice.

Mai exact.. eu nu citesc cu sufletul asa cum face un credincios ci cu..mintea.
Apoi o intorc pe toate partileAsta sunt eu..mi-am ratat cariera de filozof

(sotul meu evita discutiile lungi cu mine ca cica il enervez,nu mai termin in veci.Si cand ma supar pe el ii spun ´´nu mai vb cu tine´´ iar el zice: ´´Multumesc lui DD)

denizel spune:

Aoleu, Lady, eu am scris aia cu dragalasenia ca sa mai radem si sa alungam energiile negative, nicidecum ca sa capat confirmari .
In tot cazul, ai fost foarte, foarte scumpa!
Aaaaa....asta in cazul in care nu ai facut misto de mine

Da, asa e! Prin Cuvant s-a facut si asta. Latura-Cuvant a participat la Creatie (evident, nu? :-).
Dar, Ioan da detalii cu cateva versete mai jos in legatura cu [] Cuvantul:

"Si Cuvantul S-a facut trup si a locuit printre noi, plin de har si de adevar" (Ioan 1:14).

(a, si se mai spune ca El, Cuvantul, (Isus-omul), e singurul "nascut" din Tatal. Deci, se exclude posibilitatea ca Isus sa fie un profet ca toti ceilalti care fusesera daruiti pana atunci evreilor ;).





Daaa, e TOT!! Si eu cred la fel.
Nu ma pricep la explicatii teologice, dar presupun ca pe noi ne intereseaza in mod special doar cele 3 laturi ale TOT-ului.
In Tata intra TOT-ul TOT, iar Fiul si Sfantul Duh sunt laturile daruite noua, laturi care ne ajuta doar sa percepem TOT-ul :-).


E ca si cum tu nu ma poti cunoaste cu adevarat numai vazandu-ma pe strada.
Trebuie ca eu sa ma opresc, sa iti vorbesc, sa te privesc, sa-ti spun ce am de gand sa fac. Asta e latura-cuvant a mea, latura fara de care nu m-ai putea cunoaste foarte bine.

As putea sa ma uit la tine si tu sa fii nevoita sa ma cunosti doar din priviri.
Dar, poate, privirile mele vor fi interpretate prin prisma experientelor si nevoilor tale, deci poate nu e o cunoastere completa (asta e la fel cum s-a intamplat cu profetii care au pus revelatiile in cuvinte).

Pentru Duhul Sfant nu stiu ce exemplificare sa dau. Stiu cum te ajuta Duhul Sfant, dar nu stiu sa explic.
Este cumva un inlocuitor al Cuvantului. In momentul in care nu mai este Cuvantul care sa te lamureasca in legatura cu Dumnezeu, intervine Duhul Sfant si te ajuta.


Imi cer scuze ca am dat asemenea explicatii , da' tot complicatul asta e de fapt foarte simplu :-).

Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !

Maamiii, îmi place pielea ta! E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietel.

ladyJ spune:

Denizel,nu scapi de mine ca sunt acum in plin proces de filozofat
Nu te superi,nu?
Sa fie clar pt toata lumea, eu nu contest acum nimic...eu doar ma joc pe text,total off topic(poate ne da cineva un split si apare un alt subiect )

NUUU,nu fac misto e chiar un exemplu bun asta cu dragalasenia.

Legat de Ioan,(1:14). cuvantul s-a facut trup...toti profetii au fost trup,toti au venit cu cuvantul lui Dumnezeu pe pamant,nu?
IIsus..singurul ´´nascut´´ din Tatal..pai Tatal ne-a facut pe noi toti,pe ingeri,pe profeti,pe..toti..
Iisus se ruga la Dumnezeu ,frecvent.Daca el era insusi Dumnezeu,nu e putea ruga la sine insusi,nu?(aceasta intrebare mi-a fost adresata de catre un prieten de familie..ateu)

Apoi,ruga lui Iisus indreptata spre Ilie,cand era pe cruce.
Si frica si dezadejdea cu care a intrebat´´ Eli,Eli,lama sabachtani?´´
Cred ca se intelege gresit cuvantul Mesia.
Mesia trebuie sa fie Dumnezeu?Sau un trimis de-al lui Dumnezeu?
Dumnezeu ´´obisnuieste´´ sa trimita cand un inger(Gavril) cand un profet.Asa,tot Dumnezeu l-a trimis pe Mesia,la timpul sau.Dar asta inseamna oare ca Dumnezeu insusi era Iisus,sau ca Iisus era insusi Dumnezeu?Inseamna ca, inca de la facerea lumii Dumnezeu a transmis un mesaj codat,cum ca se va ´´desparti´´ in 3?

Cum poate un Dumnezeu sa regreseze si sa se transforme in om?Insusi IIsus spunea ca ´´Tatal m-a trimis pe MINE´´ Deci era un trimis,Mesia cel promis(in varianta crestina)
´´prin Mine ajungeti la Tatal´´-un mesaj atat de tipic folosit de cei trimisi...La fel si Moise,era ´´vocea´´, transmitea mesajul lui Dumnezeu,pentru ca Dumnezeu nu vorbea prin fiecare om ci prin cei alesi,prin cei trimisi.


De asta spun,´´accept´´ ca si crestin varianta trinitatii dupa Iisus si nu inainte.Daca Dumnezeu trasmitea mesajul de trinitate inca de la facerea lumii, atunci toti marii profeti vorbeau de trinitate.Dar ei au vorbit de Dunezeu si atat,facand referie la ´´ CEL CE VA VENI´´ adica Mesia,cel trimis.

:-)

hannen spune:

Lady,si eu am citit coranul tot cu mintea!Si am avut multe intrebari ,si-am cautat mult(vezi ca vorbeam de evrei...)Si m-am dus la alte surse,am verificat...
Ce sa zic,n-a fost cu sufletul de la inceput!A fost doar ,hai sa zic ca tine,filosofie!
si da,de fiecare data cind citesti cite un pasaj ti se "reveleaza" altceva.Intelegi ceva ce prima data nu ai inteles,apoi mai descoperi ca pe linga ceea ce ai inteles prima data,mai are o explicatie...si tot asa.E deep de tot!

Hannen mamica de trei printzese Amira Israa Inas

www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Pozici
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Noutati
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Amira scolarita

iulia_b spune:

Eu sunt cam paralela cu religia, am incercat sa ma apropii dar nu-i de mine, am citit pe diagonala dar mi-au atras atentia cuvintele "sunt indracit, nevrednic" (aproximativ). Stau si ma intreb daca face bine copiilor nostri o astfel de abordare, daca mai tarziu cand vor creste lipsa increderii in sine, respectului de sine nu le vor crea probleme in lumea asta laica in care traim.

denizel spune:

Lady, eu nu as vrea sa te supar si sper sa ma intelegi exact acum. Da? :-)
Uite, eu nu vreau sa discut doar de dragul discutiei. Nu in legatura cu Dumnezeu si dimensiunile Sale :-).
Vorbim despre una-alta dar, nu stiu, cand vine vorba despre Dumnezeu nu pot doar sa filozofez sau sa ma joc pe text .
Adica, daca tu zici ca te intereseaza, verifici apoi ce spun eu, e altceva. Dar daca zici ca vorbim doar asa, de kiki , nu poooot .
Ai vazut, imi mai spun si eu parerea (de atatea ooooori ), da' daca imi zice omu' ca, de fapt, se joaca, m-a cam amutit .

Pai tocmai asta iti spuneam eu mai sus.
Iti spuneam ca Isus este singurul "nascut" din Dumnezeu. Singurul care e parte din Dumnezeu!!!!
Noi nu suntem tocmai "nascuti" din Dumnezeu. Suntem creati de Dumnezeu, da. Dumnezeu este Tatal-Creator.
"Nascuti" suntem din Adam, primul om.
Dumnezeu ne-a creeat dupa chipul si asemanarea Sa, dar nu suntem "nascuti" din El, asemenea lui Isus.






Nu, nu e asa.
In Isus erau 2 componente: Isus-Dumnezeu si Isus-om.
Isus avea nealterate chipul si asemanarea lui Dumnezeu (nu ma refer la nas, ochi si urechi, ca nu la asta se refera nici Geneza cand vorbeste despre crearea omului).
E greu de explicat cum e cu cele 2 componente ale lui Isus (uneori inteleg exact chestia asta si sunt si, alteori, pur si simplu "uit" ce tocmai intelesem si trebuie sa ma intorc si sa reconstitui firul pe care l-am pierdut ).
Doar studiind Biblia iar si iar si iar incepi sa-ti dai seama cum e :-).







Vaaai, dar nu s-a rugat Isus la Ilie .
Ce ai scris tu inseamna "Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, de ce M-ai parasit?".
Cei care cascau gura pe-acolo au inteles ca El se ruga lui Ilie...

Iar faptul ca Isus s-a simtit parasit de Dumnezeu in momentele alea, este foarte usor de inteles.
gandeste-te la motivul pt. care Cuvantul S-a facut trup si la prapastia uriasa intre Cuvant/TOT si pacatele oamenilor.






dar nu e nici un regres. Isus era dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu.
In "interior" Isus era perfect .
A, nu mai spun ca "transformarea" e dovada Dragostei lui Dumnezeu, ca deja ai auzit-o de muuulte ori :-).







Pai cum mai Leidisor? Doar tu singurica ai spus ca Dumnezeu e muult mai mult decat o Trinitate. Acum nu mai accepti nici Trinitatea? :-)





Pe tine te "deranjeaza" probabil latura Duhul Sfant, nu?
Pai, e tocmai ce-ti spuneam. Cum poate sa-ti "sopteasca" altfel Dumnezeu decat prin Duhul Sfant?
Il poti tu percepe in intregime? Cum? L-ai vazut vreodata? :-)

Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !

Maamiii, îmi place pielea ta! E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietel.

hannen spune:

Lady,pt. ultimul mesaj
Isus nu a vorbit de nici o Treime,stai linistita!N-a zis nimic diferit de ceilalti profeti.
Foarte bine ai punctat cind ai zis "prin mine ajungeti la tatal!"Adica crezind in mesajul lui,in cuvintul lui,ca Unul e Dumnezeu!
Acelasi Dumnezeu caruia i s-au rugat toti profetii,inclusiv el,Isus!

Hannen mamica de trei printzese Amira Israa Inas

www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Pozici
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Noutati
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Amira scolarita

denizel spune:

Hannen, nu trebuie sa te bagi repede intre mine si Lady si sa o "linistesti" .
M-a intrebat ceva, i-am raspuns!
De obicei nu e foarte incantata sau convinsa de raspunsurile pe care le am, probabil ca nu va fi convinsa nici de cel pe care i l-am dat inainte si nu vad nimic rau in asta.
Imi dai senzatia ca te lupti pentru sufletul lui Lady si asta mi se pare caraghioslac-latura prozelitica .

Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !

Maamiii, îmi place pielea ta! E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietel.

ladyJ spune:

Denizel,joaca nejoaca,oricum se rezuma pana si cea mai tare credinta la interpretare si ´´analiza´´ pe text nu crezi?
Daunazi citeam pe aici cum doua crestine se ´´duelau´´ ca sa zic asa pe interpretarea unei idei biblice,dand fiecare cu citatu´.La asta ma refeream...
Adica una e sa crezi orbeste,asa pur si simplu alta e cand,acolo in strafundurile creierului urla ratiunea si alta e cand crezi,dar nu orbeste ci cautand..cu credinta.
Poate ca exprimarea mea nu a fost dintre cele mai fericite,scuze:-)

Nu m-ai suparat, si nu vorbesc doar de dragul discutiei,mie chiar imi face placere sa vorbesc cu tine pe aceste teme si chiar vreau sa aud perceptia ta referitoare la anumite aspecte.

Asa cum un copil invata cand se joaca, asa si eu ma joc pe text ca sa inteleg si sa invatCaut,pana gasesc.
De cand ma stiu(bine,nu chiar de la 2 ani ) am avut intrebari nenumarate si nu stiu de ce,da pana nu a fost totul clar pentru mine nu am putut accepta.
Cred ca nu am invatat inca ca, e vorba de credinta la interlocutorii mei,o credinta gasita sau capatata,pur si simplu.

Ca sa nu te mai necajesc,nu voi mai comenta in joaca asa, voi pune niste intrebari,legate de ce ai spus tu,bine? daca ai timp,te rog sa-mi raspunzi:

-ai scris ´´nascut´´ cu ghilimele...cum explici tu personal ´´nasterea´´ lui Iisus din Tatal?
-daca Dumnezeu s-a intrupat, adica a devenit IIsus omul, EL nu stia oare cum aveau sa decurga lucrurile printre pacatosi?IIsus era constient ca este ACELA, deci nu a trait ca un om simplu,totusi.Deci nu putea ´´uita´´ pentru ce a venit si cum se vor desfasura lucrurile.
De ce s-a speriat,daca EL cunostea misiunea pe pamant?


Legat de Trinitate, da eu cred ca DD e mult mai mult decat atat.O ´´accept´´ din perspectiva crestina ,dar nu de la facerea lumii ci de la aparitia crestinismului,adica dupa Iisus.
Nu stiu cum sa ma explic acum...adica eu inteleg ca, crestinismul se bazeaza pe Trinitate si e ok daca aceasta apare dupa Iisus...e ok ca dogma pentru mine,intelegi?Deci..nu imi e mie personal suficient de clara,dar ca dogma in crestinsm este
in regula..
Nu cred ca intelegi,ca exprimarea nu e dintre cele mai fericite..

Defapt de aici a pornit discutia,de la mentiunea trinitatii si Avraam.

Legat de Duhul sfant..nu stiu ce sa spun.

Daca vrei sa nu ne lungim aici,imi poti scrie pe PM,daca ai timp si chef.