cum sa obisnuim copiii sa participe la slujba
Raspunsuri - Pagina 3
crinuta spune:
Cipicah, poti spune ce vrei. Am citit vietile a N sfinti, dar ca unul sa vorbeasca asa unei mame, si unei mame care deja sufera, nu am mai intalnit.
Si Padre Pio era clarvazator, veneau oamenii la el la spovada si le amintea el pacate pe care le uitau, avea momente cand era mai dur, dar, ca sa spuna asa ceva " ce sa-ti fac daca....?" Sorry, nu ma poti convinge de asta.
Chiar daca a avut si parti foarte bune, ce a spus acestei femei mie mi se pare cruzime, si da, repet, pentru mine nu este si nu va fi punct de referinta, deoarece la cei mai mari sfinti am vazut blandetia si smerenia, iar cand esti ghidat dupa asta nu ii spui cuiva asa ceva!
Crinuta si 
Rayan
Fara Dumnezeu nimic nu e.
http://www.jnsr.be/ro.htm
Ingrid S spune:
Mda, acum am citit mai cu atentie si am vazut ca am gresit, mea culpa, mea maxima culpa...era vorba despre conceperea copilului, nu despre nasterea lui, in fine, aceeasi parere am, este foarte urat sa-i vorbesti asa unei mame, oricum lovita in sufletul ei de boala micutului.
Sincer, nu cred ca era treaba preotului sa-i faca observatii, ci s-o aline, nu? ea poate de aceea a mers la biserica pt o incurajare, nu sa primeasca "palme" verbale....daca asa stiu preotii "cu har" sa-i apropie pe oameni de Dumnezeu, mai bine te lipsesti.
Ingrid S si Diana
http://www.dropshots.com/Ingrid28_photo
anya spune:
Sfant merita sa fie cine alina, nu cine loveste. Rusine sa-i fie cui poate spune asa ceva.
Criss75 spune:
quote:
Originally posted by cipicah
Indreptarea spre Hristos incepe din burtica de la mami! Daca mami a tinut putintel post in timpil sarcinii (nu foarte riguros,hotaraste parintele duhovnic),daca s-a cuminecat mai des ca de obicei (impartasit), daca s-a rugat dupa putinta,daca a fost prin pelerinaj pe la locuri sfinte (la mormantul Mantuitorului,la moastele sfintilor) atunci va descoperi ca are un copilas care sta cu multa rabdare la Sfanta Liturghie,ca actul impartasaniei este unul simplu si linistit......Sa va povestesc despre bebici care dau preotului peste mana la Sfanta impartasanie?!
Venise la parintele Arsenie Boca o mama cu copilul paralizat, iar parintele cand o vede o cheama si ii spune : "Ce vrei sa-ti fac daca ai zamislit copilul in noaptea de Inviere?!".
asa sa te mai duci cu copilul la biserica...Criss si Alex
columbiana spune:
Oh well, rosiile de pe margine, nelipsite cind vorbim despre ortodoxie....
este o discutie oarecum similara cu valul femeii in islam, ne intrebam si ne minunam cum se poate...pentru ca suntem in afara islamului (asta e doar o paralela);
Ortodoxia, pacatul si ispasirea lui in optica ortodoxa, ascetica si asprimea in locul blindetii rau intelese ce accepta si acopera pacatul...sunt nonsensuri daca nu stim despre ce e vorba; iar cind nu stim ceva, si nu-i intelegem ratiunea, de obicei ne abtinem; sau studiem fenomenul daca ne intereseaza;
Ioan Botezatorul...l-am sarbatorit ieri, sa ne amintim de lipsa lui de toleranta la pacat si asprimea lui; apoi sa judecam......
http://www.floriinro.ro/
tongue in cheek
denizel spune:
quote:
Originally posted by Ana Stroe
Ioan Botezatorul...l-am sarbatorit ieri, sa ne amintim de lipsa lui de toleranta la pacat si asprimea lui; apoi sa judecam......
http://www.floriinro.ro/
tongue in cheek
AnaStroe, ai citit vreodata in Biblie despre Ioan Botezatorul? (daca vrei, gasesti in Evanghelia dupa Luca, cap.1).
Venirea lui Ioan Botezatorul fusese vestita ha-hat, cu 700 de ani inainte, de catre proorocul Isaia.
Ioan Botezatorul era considerat potrivit pt. a fi solul care pregatea calea Mantuitorului. Iti dai seama ce fel de om era Ioan Botezatorul???
Pai, crezi ca poti tu (sau oricine altcineva) sa faci o paralela reusita intre orice preot/pastor care mustra pe cineva (cu sau fara dreptate) si Ioan Botezatorul?
columbiana spune:
binenteles ca se poate, denitzel; e vorba de o paralela intre un profet/un sfint, si un slujitor pamintean care lupta sa-i urmeze invataturile sa spunem;
uite citeva detalii din viata Parintelui Arsenie Boca,
1929
Devine absolvent si sef de promotie al liceului "Avram Iancu" din Brad.
1929 - 1933
Urmeaza; cursurile Institutului Teologic din Sibiu, unde este remarcat de profesori ca un student de elita. Aici îi devin cunoscute talentele sale de pictor si de bun interpret la flaut.
1933
Este trimis la Bucuresti de catre Mitropolitul Nicolae Balan pentru a urma Institutul de Belle-Arte. Cu aceasta; ocazie participa si la cursurile de anatomie ale profesorului Francisc Rainer si la prelegerile de mistice ale lui Nichifor Crainic. Ajuta pe Parintele Dumitru Staniloae la traducerea Filocaliei, realizând grafica primelor patru volume, care au aparut la Sibiu.
1935 - septembrie
Conform documentelor arhivei Arhiepiscopiei Sibiu este hirotonit întru citet si ipodiacon. Tot atunci este hirotonit diacon celib (cf. P[rintelui Veniamin Tohaneanu).
1939
Merge la Muntele Athos unde sta; trei luni. Experimenteaza; viata duhovniceasca de aici postind 40 de zile.[.......]. Se închinoviaza; la Manastirea Sâmbata de Sus. 1940 3 mai Are loc tunderea în monahism, când primeste numele de Arsenie.
1948 - mai
Este arestat si torturat de Securitate, fiind acuzat ca e legionar, lucru pe care Parintele l-a negat, chiar daca în 1947, cu sprijinul sau, la Sâmbata, s-a tinut o consfatuire ce a dus la o unitate de lupta; a tuturor fortelor anticomuniste din tara;.
1948 - 25 noiembrie
Este mutat la Manastirea Prislop de Mitropolitul Nicolae Balan.
1951
Parintele este ridicat din nou de Securitate.
1952
Parintele revine la Prislop, dupa ce a fost condamnat 9 luni (la Ocnele Mari si la Canal).
1959
Se desfiineaza Manastirea Prislop, maicile sunt alungate, la fel si Parintele Arsenie, caruia i se interzice sa mai slujeasca. 1961
Dupa o lunga pribegie prin Bucuresti este angajat ca pictor muncitor la Atelierele Patriarhiei de la Schitul Maicilor, participând la slujbe doar ca si cântaret;.
1968
Este pensionat (o pensie minora ); începe pictura bisericii de la Draganescu, la care va osteni timp de 15 ani, realizând astfel "Capela Sixtina " a Ortodoxiei românesti.
Peste tot unde se afla Parintele, multimi de credinciosi îl cautau spre a-i solicita îndrumare si binecuvântare, punându-i libertatea, chiar si viata în pericol,stiut fiind faptul ca; Parintelui i se interzicea de catre Securitate sa stea de vorbacu oamenii.
http://www.floriinro.ro/
tongue in cheek
Criss75 spune:
quote:
Originally posted by Ana Stroe
binenteles ca se poate, denitzel; e vorba de o paralela intre un profet/un sfint, si un slujitor pamintean care lupta sa-i urmeze invataturile sa spunem;
uite citeva detalii din viata Parintelui Arsenie Boca,
1929
Devine absolvent si sef de promotie al liceului "Avram Iancu" din Brad.
1929 - 1933
Urmeaza; cursurile Institutului Teologic din Sibiu, unde este remarcat de profesori ca un student de elita. Aici îi devin cunoscute talentele sale de pictor si de bun interpret la flaut.
1933
Este trimis la Bucuresti de catre Mitropolitul Nicolae Balan pentru a urma Institutul de Belle-Arte. Cu aceasta; ocazie participa si la cursurile de anatomie ale profesorului Francisc Rainer si la prelegerile de mistice ale lui Nichifor Crainic. Ajuta pe Parintele Dumitru Staniloae la traducerea Filocaliei, realizând grafica primelor patru volume, care au aparut la Sibiu.
1935 - septembrie
Conform documentelor arhivei Arhiepiscopiei Sibiu este hirotonit întru citet si ipodiacon. Tot atunci este hirotonit diacon celib (cf. P[rintelui Veniamin Tohaneanu).
1939
Merge la Muntele Athos unde sta; trei luni. Experimenteaza; viata duhovniceasca de aici postind 40 de zile.[.......]. Se închinoviaza; la Manastirea Sâmbata de Sus. 1940 3 mai Are loc tunderea în monahism, când primeste numele de Arsenie.
1948 - mai
Este arestat si torturat de Securitate, fiind acuzat ca e legionar, lucru pe care Parintele l-a negat, chiar daca în 1947, cu sprijinul sau, la Sâmbata, s-a tinut o consfatuire ce a dus la o unitate de lupta; a tuturor fortelor anticomuniste din tara;.
1948 - 25 noiembrie
Este mutat la Manastirea Prislop de Mitropolitul Nicolae Balan.
1951
Parintele este ridicat din nou de Securitate.
1952
Parintele revine la Prislop, dupa ce a fost condamnat 9 luni (la Ocnele Mari si la Canal).
1959
Se desfiineaza Manastirea Prislop, maicile sunt alungate, la fel si Parintele Arsenie, caruia i se interzice sa mai slujeasca. 1961
Dupa o lunga pribegie prin Bucuresti este angajat ca pictor muncitor la Atelierele Patriarhiei de la Schitul Maicilor, participând la slujbe doar ca si cântaret;.
1968
Este pensionat (o pensie minora ); începe pictura bisericii de la Draganescu, la care va osteni timp de 15 ani, realizând astfel "Capela Sixtina " a Ortodoxiei românesti.
Peste tot unde se afla Parintele, multimi de credinciosi îl cautau spre a-i solicita îndrumare si binecuvântare, punându-i libertatea, chiar si viata în pericol,stiut fiind faptul ca; Parintelui i se interzicea de catre Securitate sa stea de vorbacu oamenii.
http://www.floriinro.ro/
tongue in cheek
Pai atunci sa ofere indrumare si binecuvantare, si nu "palmi".
Sau tie ti se pare perfect normala reactia unui slujitor al bisericii, care iti raspunde..."pai ce sa-ti fac daca..."?
Criss si Alex
denizel spune:
AnaStroe, toata stima mea pentru acest preot! 
Totusi, repet, putine sanse ca tocmai acesta sa fie atat de sfant si neprihanit, incat sa ne incumetam sa il comparam cu Sfantul Ioan Botezatorul.
Tot in Evanghelia dupa Luca, la capitolul 7, versetul 28, Insusi Mantuitorul il caracterizeaza pe Ioan:
"28. Va spun ca dintre cei nascuti din femei, nu este nici unul mai mare decat Ioan Botezatorul."
El nu a fost nici un "student de elita", nu a tradus nici scrieri religioase, nici nu a pictat biserici.
A fost doar un om neprihanit, atat de neprihanit incat i s-a potrivit extraordinara misiune de a pregati calea Mantuitorului :-).
Daca pana la venirea Mantuitorului pe pamant, inca nu se nascuse un om asemenea lui Ioan, ma indoiesc sincer ca dupa aia s-a umplut pamantul de ioanibotezatori :-).
In afara de asta, refuz sa cred intr-un Dumnezeu care schilodeste bebelusii in pantecele mamelor 'pacatoase' 
.
Stii ce a raspuns Isus ucenicilor care il intrebau de ce un orb din nastere, pe care Acesta tocmai il vindecase, s-a nascut asa?
Gasesti in Ioan, capitolul 9:
"1. Cand trecea, Isus a vazut pe un orb din nastere.
2. Ucenicii Lui L-au intrebat: 'Invatatorule, cine a pacatuit: omul acesta sau parintii lui, de s-a nascut orb?'
3. Isus a raspuns: 'N-a pacatuit nici omul acesta, nici parintii lui; ci s-a nascut asa, ca sa se arate in el lucrarile lui Dumnezeu'".
Dumnezeu nu intervine intotdeauna miraculos pentru a indrepta mersul 'firesc' al lucrurilor (si, de altfel, nici nu am aprecia asa cum se cuvine aceste interventii miraculoase), genele se mai combina in asa fel incat se nasc si bebelusi bolnavi dar, sa spui ca Dumnezeu schilodeste un copilas ca sa pedepseasca parintii, mi se pare ceva monstruos.
cipicah spune:
Denizel,paralela facuta de Ana Stroe intre parintele Arsenie Boca si Sfantul Ioan Botezatorul era la capitolul "asprimea infierararii pacatului". Ea a subliniat foarte bine,tu ai interpretat foarte tendentios.
Cat de induiosator te solidarizezi si tu cu multimea frenetica ce se inghesuie,in delir,sa mai arunce cateva lopeti de noroi peste un sfant al neamului.
Da,parintele Arsenie Boca nu a fost asemeni acelor sfinti care au fost ingaduitori. Unii credinciosi il numeau "biciul lui Dumnezeu" pentru ca tuna si fulgera impotriva pacatului. Parintele a luptat foarte mult pentru sfintenia familiei, dorind sa fie readusa casatoria la inaltimea de taina.
Pentru unii de pe acest forum se pare insa ca e fier inrosit actul asta de smulgere a pacatului. E mult mai dulce sa-si caute preoti care sa surada ingaduitori la aflarea a nu stiu avorturi,sa mangaie pe crestet la cine stie cate grozavii-ca vorba aia,e libertatea individului,cine ne opeste sa ramanem cocotati pe locul I in Europa la avorturi?!
"Eu,Domnul Dumnezeul tau, sunt Dumnezeu ravnitor,care pedepseste vina parintilor in copii pana la al treilea si al patrulea neam-pentru cei ce Ma urasc....Si Ma milostivesc pana la al miilea neam de cei ce Ma iubesc si pazesc poruncile Mele(Deuteronom 5, 9-10, p235-236".
"....genele se mai combina in asa fel incat se nasc si bebelusi bolnavi"-Denizel,nu-ti fa Dumnezeu propriu, ca s-ar putea sa nu afli ca acel Dmnezeu"care a facut cerul si pamantul" combina si niscaiva gene.
Dumnezeul iubirii nu transforma de-a valma copilasii in schilozi pentru a da cu barda in parinti, dar spunea parintele Arsenie Boca : "Dumnezeu iarta,dar nimic neispasit nu lasa" si "Dumnezeu asculta de oameni tot atat cat asculta si oamenii de Dumnezeu".