Conceptii gresite despre ISLAM -2
Raspunsuri - Pagina 6
lilanda spune:
maryam am inteles, din raspunsul tau, ca apostazia este pedepsita cu moartea; asta teoretic, insa practic sint putine state musulmane care chiar si aplica pedeapsa. Probabil ca cele mai multe o inlocuiesc cu inchisoarea si torutura. Insa fie si atit, faptul ca apostazia este pedepsita este o incalcare a drepturilor omului, art. 18, care zice ca orice persoana are dreptul la propria gindire, constiinta sau religie si asta include dreptul de a-si schimba religia sau credinta si dreptul de a si-o manifesta public sau privat!!!
Vrei sa vorbim si de pacatul blasfemiei (care incalca principiul dreptului la libera exprimare) si de "Versetele Satanice"? 
De aia te intrebam cita valoarea pun statele musulmane pe valorile vestice si cit sint dispuse sa le acorde respect. Nu vorbeam de musulmanii care se stabilesc in vest (desi si aici, situatia este discutabila :-), ci acolo in tarile musulmane, unde sint educati copii si tineri musulmani, in conditiile in care lumea devine din ce in ce mai strimta si trebuie sa coabiteze.
Eu totusi cred ca exista o speranta si asta vine din insasi natura Islamului. Citisem mai demult (si te rog sa ma corectezi daca nu mai tine minte bine) ca in Coran se spune ca scopul vietii este dezvoltarea personalitatii. Aici mi-a placut ideea cum ca personalitatea umana se afla intr-o continua evolutie, la fel cum zise Heraclitus cam cu vreo 500 de ani inainte de Christos. Ca urmare, potrivit acestei idei si legile care guverneaza ordinea sociala (sunnah) trebuie sa tina cont de aceasta schimbare...doar Coranul este imuabil!
pozulici si www.desprecopii.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=24607&whichpage=4" target="_blank">calatoria lui Ilie spre tara lui Hamlet
conchita spune:
quote:
Originally posted by lilanda
conchita, sa ma pici cu ceara si nu-ti inteleg agresivtatea si inversunarea cu care combati pe topicul asta! :-( Cu atit mai mult cu cit spui ca ai reursele teoretice de a dezbate calm si rational subiectul. Am senzatia, insa, ca ai pornit your own war on terror , cu armura cu tot, numai ca pentru asta ti-as sugera sa postezi pe forumul islamulazi fiindca aici, fetele astea nu sint nici teroristi si nici nu incearca sa prolifereze violenta, rasismul, xenofobia si discriminarea cum probabil crezi tu. Si ele au drept de libera exprimare, exact ca si tine si nu-i absolut deloc cinstit sa subminezi topicul cu replici, care daca nu sint condescendente, sint aproape atacuri la persoana.
De asemena, hannen stiu ca e greu sa te abtii de la provocari, insa gindeste-te ca nimeni nu se poate certa de unul singur.
Va multumesc pentru intelgere si inca trag nadejde ca dialogul ala invocat de ambele parti se poate purta civilizat.
pozulici si www.desprecopii.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=24607&whichpage=4" target="_blank">calatoria lui Ilie spre tara lui Hamlet
Lilanda, de dragul obiectivitatii arata-mi unde am provocat-o eu pe hannen. asta, ca nu am timp sa ma duc in urma sa-ti arat cate mesaje ofesnatoare mi-a scris fara s-o bag in seama. arata-mi ce a fost agresiv in mesajul meu de inceput, dupa care au curs veninurile si atacurile la persoana care vaz ca nu te-au deranjat.
maryam si ...am uitat cum il cheama, plus hannen sunt deosebit de agresivi si vulgari cu cei care nu le impartasesc parerile si ma mir de tine, ca te stiu cu resurse de obiectivitate, ca iti pui ochelarii roz, adica aia PC - de ce te temi, nu stiu- ca sa nu vezi.
de xenocid nu mai zic, asta incita clar la violenta, demonstrand cat de nasoi sunt crestinii si deci, cat de mult merita sa fie omorati de teroristii musulmani.
plus ca, nu te-am vazut niciodata retezandu-i elanul lui xenocid cand perturbeaza discutiile crestinelor cu interventii clar sanctionabile de regulament.
Ajutati-o pe Diana
************
Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil!
************
Alaptatul Help-Line
************
mami de Sonia Marie (23 ianuarie 2007)
conchita spune:
quote:
Originally posted by Simo78quote:
Originally posted by conchitaquote:
Originally posted by Simo78
Iar de Stefan cel Mare (de care mi-a placut -probabil fiind moldoveanca- de la prima lectie de istorie)...avea cate o mandra in fiecare sat (asa se spune, nu? imi cer scuze daca aberez)
ei, si tu acuma, unul la un milion. musulmanii au si ei haremurile lor, deci nu-ti inteleg indignarea referitoare la Stefan cel Mare.
turcii chiar au fost niste barbari, poate tocmai de-aia ii si adora xenocid, de exemplu, si ii scuzati voi: au omorat gramezi de crestini, uoaaa, ce eroi.
Ajutati-o pe Diana
************
Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil!
************
Alaptatul Help-Line
************
mami de Sonia Marie (23 ianuarie 2007)
E plina lumea de adulter...si din neferice devine un lucur de care nici macar nu ne mai indignam si caruia ii gasim scuze.
Iar referitor la scuze....dupa mine nimeni nu are nici o scuza cand ia viata unui om. Nimeni!
Simona34+
Matei Hisham
Crash test dummies
haremul e considerat adulter la musulmani? nu stiam.
Ajutati-o pe Diana
************
Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil!
************
Alaptatul Help-Line
************
mami de Sonia Marie (23 ianuarie 2007)
Samer spune:
Buna Seara,
Daca imi permiti sa-ti raspund pe scurt pana cand apare maryam.
Baza religiei musulmane iti asigura libertatea de a-ti alege credinta ta si s-o practici asa cum se cuvine.
Lucru care nu-l permite e sa decizi sa fi musulman si ca exista un singur Dumnezeu fara parteneri si sa crezi in mesageri,cartiile lui Dumnezeu,ingeri,si viata de apoi si sa te trezesti intr-o zi ca nu-ti mai convine stilul sau ce-ti cere prin religia aceasta asa ca te treci la alta, si mai rau in primul rind e de acela care trece la budism sau alte religii pamantesti, care nu cred in acelasi D-zeu precum evreii, crestinii si musulmanii.
Da, in Coran se spune ca scopul vietii este dezvoltarea personalitatii...prin rugaciune, comunicare in general (include nemusulmanii), invatatura este ceruta (unul din primele lucruri) and so on
As mai sta la discutii, dar dimineata am avion.
Noapte buna si multumesc pt. felul frumos in care ai formulat intrebarea.
maryam spune:
Nu stiu sincer, dc se aplica, nu stiu nici teoretic cum e exact, din ce am citit trebuie ca apostatul sa declare in public aceasta si ar mai fi niste conditii...dar chiar si asa repet nu cunosc cazuri in care cineva sa fi fost omorat ca urmare a renuntarii la credinta.
O sa caut sa vad dc pe timpul profetului saaws a fost cineva omorat ptr asta.
Am mai spus si nu e o parere pers, e o realitate, state islamice, sau musulmane nu exista dc vrei, asa cum a fost statul islamic intemeiat de Muhammad.
Iran despre care nu comentez, ptr ca din punctul meu de vedere ca musulman, care am obligatia sa am aceste 2 surse CORAN si Sunnna ce e acolo desi deriva din islam este in leg cu multe aspecte contra islamului si preceptelor sale.
Arabia Saudita unde este cumva o tentativa de stat islamic. Insa nu cred ca cineva poate afirma ca saudia este 100% stat islamic...si nu mai stiu dc mai e vreunul, stiu ca elemente din sharya intalnesti in legislatia tarilor din golf: emirate, qatar...acum poate cine stie sa ne spuna si noua. La politica sunt KO.
Pot sa spun ca aceasta sintagma "tari musulmane" este gresit folosita, asa cum si "musulmani" este gresit inteles de multe ori.
Acum care este perceptia statelor, ma rog, a reprezentantilor lor(pornind de la premisa ca ei chiar ar reprezenta vox populi) cum isi educa oamenii; sa stii ca in ultima perioada din ceea ce stiu, din ceea ce am vazut exista o tendinta generala de deschidere. As merge pana acolo incat as spune ca unii dintre ei sunt ahtiati dupa tot ce inseamna vest...si asta se vede de fapt. Parerea mea este ca asta e rodul incatusarii intelectuale de pana acum; nu e in secret, multi cand pleaca de acasa realmente sunt ca si fugiti de acasa.
Greseala este dupa parerea mea ca, ca si la noi, intra si prind repede la mase lucrurile proaste, care nu imbogatesc cultural sau spiritual, ci care deterioreaza putinul avut.
Poate pentru ca in familii exista doua tipuri mari si late (predominante, or mai fi si exceptii, iti dai seama) de modele educationale: ori unul care sa le bage in cap ca nimeni nu e ca ei si sa-i imbuibe cu cutume, ori altul care sub aparenta unei libertati si a unei super open mind nu le baga nimic in cap si ii lasa sa vada ei cam ce si cum.
Amandoua sunt gresite dupa parerea mea.
Cred ca unui copil, ca si unui om (dc nu stie) trebuie sa-i arati cine este, unde sta, cui apartine, cine sunt parintii si mai ales (cand pricepe importanta lucrului!) cine au fost ei, bunicii, stramosii, care ii sunt radacinile, sa-i arati ce este in jurul lui, dar fara a-l indoctrina si a-i repeta la nesfarsit cat de hidosi sunt aia si cat de desavarsiti sunt ai tai...dc stii poti sa-i spui unde sunt localizate bubele pe/in corp in bolile grave si sa-i cumperi multe carti ca sa invete sa citeasca.
Ar fi multe de spus...
Unii chiar au sansa sa traiasca in asemenea familii, altii nu.
In ro cel putin, cam timida, dar exista incercarea de a ii educa in acest spirit despre care spuneai tu, al coabitarii, fara a-si pierde identitatea pe copii, pe tineri, dar nici aici nu se poate generaliza.
Am urat intotdeauna, de mic copil sa-mi spuna cineva ce sa fac si sincer, nimic nu ma doare asa de tare ca trebuie sa le spun copiilor mei (uneori) ce sa nu faca; as vrea sa traim toti intr-o lume in care sa nu trebuiasca sa le spun mereu de ce anume trebuie sa se fereasca si de ce trebuie sa se fereasca.
Insa, probabil ca asta este jihadul meu...ptr ca jihad este pentru o mama "lupta" in a-si creste copiii.
Inshaa ALLAH Ya Rabb (Cu voia lui Dumnezeu , O, Stapanul meu)!
Speranta da, vine din natura islamului, intr-adevar, dar infaptuirea ei din natura noastra umana.
Ma gandeam sa deschid un sub si vroiam sa intreb un moderator, am voie la sondaje de opinie sa postez doua topicuri chiar ptr ca ma intereseaza parerea in mod real? MULTUMESC MULT.
"Citeste...in numele Domnului tau care a creat!!!"
maryam spune:
quote:
Originally posted by conchitaquote:
Originally posted by lilanda
conchita, sa ma pici cu ceara si nu-ti inteleg agresivtatea si inversunarea cu care combati pe topicul asta! :-( Cu atit mai mult cu cit spui ca ai reursele teoretice de a dezbate calm si rational subiectul. Am senzatia, insa, ca ai pornit your own war on terror , cu armura cu tot, numai ca pentru asta ti-as sugera sa postezi pe forumul islamulazi fiindca aici, fetele astea nu sint nici teroristi si nici nu incearca sa prolifereze violenta, rasismul, xenofobia si discriminarea cum probabil crezi tu. Si ele au drept de libera exprimare, exact ca si tine si nu-i absolut deloc cinstit sa subminezi topicul cu replici, care daca nu sint condescendente, sint aproape atacuri la persoana.
De asemena, hannen stiu ca e greu sa te abtii de la provocari, insa gindeste-te ca nimeni nu se poate certa de unul singur.
Va multumesc pentru intelgere si inca trag nadejde ca dialogul ala invocat de ambele parti se poate purta civilizat.
pozulici si www.desprecopii.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=24607&whichpage=4" target="_blank">calatoria lui Ilie spre tara lui Hamlet
Lilanda, de dragul obiectivitatii arata-mi unde am provocat-o eu pe hannen. asta, ca nu am timp sa ma duc in urma sa-ti arat cate mesaje ofesnatoare mi-a scris fara s-o bag in seama. arata-mi ce a fost agresiv in mesajul meu de inceput, dupa care au curs veninurile si atacurile la persoana care vaz ca nu te-au deranjat.
maryam si ...am uitat cum il cheama, plus hannen sunt deosebit de agresivi si vulgari cu cei care nu le impartasesc parerile si ma mir de tine, ca te stiu cu resurse de obiectivitate, ca iti pui ochelarii roz, adica aia PC - de ce te temi, nu stiu- ca sa nu vezi.
de xenocid nu mai zic, asta incita clar la violenta, demonstrand cat de nasoi sunt crestinii si deci, cat de mult merita sa fie omorati de teroristii musulmani.
plus ca, nu te-am vazut niciodata retezandu-i elanul lui xenocid cand perturbeaza discutiile crestinelor cu interventii clar sanctionabile de regulament.
Ajutati-o pe Diana
************
Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil!
************
Alaptatul Help-Line
************
mami de Sonia Marie (23 ianuarie 2007)
querida, pichirida, parca ziceai ca nu citesti ce scriem noi doi: eu si hannen.
Dc esti dragutza ce te-a facut sa te razgandesti?
Si te rog, nu mai baga batul prin gard, la mine se facu intuneric si nu mai vad nika.
Multumesc, pacat ca sunt insurat (a) ca facem o pasiune para te.
Asta seara sunt obosita si nu mai scriu cate limbi straine stiu
"Citeste...in numele Domnului tau care a creat!!!"
lilanda spune:
quote:
Originally posted by maryam
querida, pichirida, parca ziceai ca nu citesti ce scriem noi doi: eu si hannen.
Dc esti dragutza ce te-a facut sa te razgandesti?
Si te rog, nu mai baga batul prin gard, la mine se facu intuneric si nu mai vad nika.
Multumesc, pacat ca sunt insurat (a) ca facem o pasiune para te.
Asta seara sunt obosita si nu mai scriu cate limbi straine stiu
"Citeste...in numele Domnului tau care a creat!!!"
maryam,
Mai fac un split la ZZ mintenas!!
pozulici si www.desprecopii.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=24607&whichpage=4" target="_blank">calatoria lui Ilie spre tara lui Hamlet
maryam spune:
"Nu este silire la credinta! Razvedita este deosebirea dintre calea cea dreapta si ratacire, iar acela care se leapada de Taghut (diavoli, false divinitati) si crede in ALLAH, acela s-a prins de cea mai trainica toarta [Islamul], care nu se sparge niciodata. Si ALLAH este Cel care Aude totul, Atoatestiutor [Sami`, `Alim] (Surat Al-Baqara:256)
"Citeste...in numele Domnului tau care a creat!!!"
maryam spune:
[/quote]
maryam,
Mai fac un split la ZZ mintenas!!
pozulici si www.desprecopii.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=24607&whichpage=4" target="_blank">calatoria lui Ilie spre tara lui Hamlet
[/quote]da, scuze...
"Citeste...in numele Domnului tau care a creat!!!"
maryam spune:
Deuteronomul - A cincea carte a lui Moise
Cap. 22
24. si aduceti-i pe amândoi la poarta cetatii aceleia si sa-i ucideti cu pietre: pe fata pentru ca n-a tipat în cetate, iar pe barbat pentru ca a necinstit pe femeia aproapelui sau. Si asa sa stârpesti raul din mijlocul tau.
Cartea a treia a Regilor
Cap. 21
10. si aduceti doi oameni netrebnici sa marturiseasca împotriva lui si sa spuna: Ai hulit pe Dumnezeu si pe rege; si apoi sa-l scoateti afara; si sa-l ucideti cu pietre si asa sa moara.
Apocalipsa Sfântului Ioan Teologul
Cap. 2
23. si pe fiii ei cu moarte îi voi ucide si vor cunoaste toate Bisericile ca Eu sunt Cel care cercetez ranunchii si inimile si voi da voua fiecaruia, dupa faptele voastre.
Cap. 13
10. Cine duce în robie de robie are parte; cine cu sabia va ucide trebuie sa fie ucis de sabie. Aici este rabdarea si credinta sfintilor.
Numeri
Cap. 35
21. Cel ce a lovit trebuie dat mortii, ca este ucigas si razbunatorul sângelui varsat poate ucide pe ucigas îndata ce-l va întâlni.
27. si-l va gasi razbunatorul sângelui varsat, în afara de hotarele cetatii lui de scapare, si va ucide pe ucigasul acesta razbunatorul de sânge, acesta nu va fi vinovat de varsare de sânge,
30. Daca cineva va ucide om, ucigasul trebuie ucis dupa cuvintele martorilor, dar pentru a osândi la moarte, nu este de ajuns un singur martor.
Nu as vrea sa credeti ca sunt singurele...ele exista pe site-ul:
http://www.bibliaortodoxa.ro/
as dori doar dc cineva stie, sa-mi spuna cum se impaca aceste versete din Biblie cu drepturile omului, cu o religie care indeamna la iubire.
Sincer, eu am incercat sa explic cf religiei mele, cf Coranului, unele le-am explicat dupa stiinta mea limitata si nu sunt aroganta, ci doar sincera spunand asta.
La noi, nu poti spune ceva din Coran dc nu ai hadis care sa explice, ce inseamna versetul, de ce s-a pogorat...etc.
Nu vreau sa arat nici care este mai buna dintre religii.
L-am intrebat astazi pe parintele Stan dc e normal sa spunem "pacea religiilor" si mi-a spus balbaindu-se ca nu...
L-am intrebat si ce religie a avut Adam si mi-a zis :niciuna ptr ca nu a avut nevoie de religie....
SPER SI MA ROG FARA SUPARARE, FARA INTRIGA, CEARTA, JIGNIRI...am sa incerc ca inainte sa pretind de la fiecare dintre d-voastra sa imi impun asta mie.
In rest...salam aleikum=pace voua si numai bine tuturor!!!
"Citeste...in numele Domnului tau care a creat!!!"