CONCEPTII GRESITE DESPRE ISLAM
Raspunsuri - Pagina 26
valentinag spune:
Pentru ca lansat maryam ideea dincolo,vin aici si intreb,unde este locul!Voi puneti mare pret pe faptul ca Profetul era analfabet,ca ideile lui au fost scrise de catre apropiati,ca(virgula)Coranul nu a fost modificat,asa cum a fost Biblia si Tora,de unde stiti ca nu s-a intamplat asta?De unde stiti ca ideile,profetiile nu au fost prost intelese,sau scrise gresit,ca doar Profetul nu avea cum sa verifice,nu stia ca citeasca nu?
Plus de asta,voi (sunni)va ghidati dupa hadise,care sunt relatari a ceea ce facea sau spunea profetul in timpul vietii,nu este posibil ca unele hadise sa nu fie autentice,sa fie total gresite,cum se poate verifica asta?
"La vita e bella"
poze
marea inghetata
conchita spune:
quote:
Originally posted by xenocidquote:
Originally posted by conchita
a treia, ti-ai fi numarat degetelele acuma cu abacul daca te-ai fi lasat pe seama islamului legat de dezvoltarea stiintei si a culturii - atribuita catolicilor in vestul european, vezi contributia iezuitilor;
Ah Sancta Simplicitas*
Probabil tu'ti faci cumparaturile in cifre romane doar ca sa negi realitatea.
*Giordano Bruno la adresa unei babe care'i arunca surcele pe foc
multumesc de compliment, simplitatea este o virtute.
cat despre negarea realitatii, eu chiar te creditez cu o bruma de cultura generala si nu-mi permit sa te ofensez amintindu-ti public de miscarea iezuita din timpul contra reformei cand au creat scoli, colegii, universitati pe tot cuprinsul europei.
Ajutati-o pe Diana
************
Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil!
************
Alaptatul Help-Line
************
mami de Sonia Marie (23 ianuarie 2007)
anca74 spune:
quote:
Originally posted by hannen
Nu-mi doresc sa mor altfel decit musulmana si ultimele cuvinte sa-mi fie "la illaha il Allah,Mohammadu rasulullah!"(traducerea in paginile anterioare)
Sublim!
Ma intreb si eu, precum altii aici, oare ce spun parintii tai cand aud asemenea declaratii din partea propriilor lor fiice?! Nu ca ar conta prea mult, dar asa, ca chestie...
Stii, ma gandesc, daca si romanii ortodocsi ar fremata la rostirea cuvantului "Iisus" precum o faceti voi la rostirea incantatiilor gen "la illaha il Allah,Mohammadu rasulullah!", apai Romania ar fi probabil mai putin corupta, dar si cu un secol, daca nu mai mult, in urma ca deschidere sociala si tot ceea ce tine de asta.
Buburuza noastra
io
http://tac.families.com/ezb/874526.png
ladyJ spune:
quote:
Originally posted by hannenquote:
Originally posted by xenocid
Maryam, Hannen este pacat ca nu reusiti sa folositi in discutia de fata unul din cele mai puternice argumente pe care le aveti:
Spre deosebire de crestinism Islamul a avut o perioada de glorie!
Ce ziceti porniti de aici?
Hannenmamica de trei printzese Amira
Israa
Inas
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Pozici
ca tot se readuce in discutie istoria,dati-mi voie sa fiu de acord cu xenocid.
Imperiul islamic a cunoscut o glorie mareata,a fost cel mai incredibil imperiu al lumii,care a crescut fulgerator dar a murit la fel de repede.
Era un imperiu tolerant si luminat,plin de matematicieni, poeti,razboinici.
Decaderea imperiului,in jurul anului 1000 e.n. s-a datorat incompetentei dinastiilor care l-au guvernat.
Visteriile statului erau pline,s-au ridicat in acea vreme cele mai frumoase orase din lume.
lacomia a pus stapanire pe guvernantii provinciilor,care s-au proclamat conducatori ai propriilor domenii.Astfel ai aparut califatele independente,o prada usoara pentru triburile barbare(mongolii,timurizii)
Mongolii erai cruzi,erau multi,nu iertau nimic,ucideau copii,violau femeile,ardeau tot in calea lor.Prima confruntare a musulmanilor cu mongolii care atacau dinspre nord-est,s-a dovedit a fi o pierdere uriasa pebtru islam.O armata de 400.000 mudulmani a fost infranta.In Bagdad,au omorat peste 800.000 de civili,orasul a fost facut praf,bogatiile jefuite,femeile vandute ca sclave.
Noroc cu egiptenii,care i-au oprit din inaintarea lor,in anul 1303 la Damasc.Dar era prea tarziu.Pagubele produse de mongoli erau atat de mari,incat aceasta parte a lumii nu si-a putut reveni complet nici pana azi.
Cea ce mai ramasese din imperiu,a fost spulberat de alte popoare.Turcii au anexat Egiptul,Palestina,Siria si Irakul.Almohazii(triburi salbatice) au pus mana pe Arica de Nord.
Asta ne spune istoria despre sfarsitul imperiului.(asta am citit eu,si s-ar putea ca multi sa ma contrazica)
Intrebarea e defapt,cum este azi islamul.Si de ce este asa.(cauze)
De ce unele organizatii folosesc cuvantul jihad pentru lupta impotriva necredinciosilor.De ce unii capi ai islamului sunt de acord cu aceste acte teroriste si de ce unii impotriva.
De ce unii musulmani,extremistii,vor sa faca numele ISLAM de temut?
Care e scopul lor?
la aceste intrebari sper ca ne vor raspunde cei care au habar de istorie,de religie,de concepte,de traditii.
va multumesc.
ladyJ
xenocid spune:
quote:
Originally posted by conchita
esti off topic. army of god nu completeaza si nici nu explica definitia jihadului.
dar iti inteleg frustrarea de a fi moderator doar la Barfe, smenuri, susanale, altfel mi-ai fi aplicat mie si celorlalte "necredincioase" un mic jihad la topic, recunoaste cinstit.
Explica doar faptul ca nici crestinismul nu este ferit de excese. Si nu mergem pina la Torquemada cand ai in istoria recenta exemple de fundamentalism crestin incepand de la sinuciderile in masa pina atentatele de decenii din Irlanda de Nord. Exista si in Islam clerici moderati pentru care teorismul este inacceptabil asa cum si faptele de mai sus iti sint tie.
Insa catalogand Islamul in bloc drept o religie razboinica ma tem ca exact lor le faci misiunea mai grea si orice posibilitate de dialog este compromisa.
Dar uneori stau si ma intreb daca nu chiar asta se doreste (de ambele parti). Cu cat iti cunosti mai putin adversarul cu atat mai marunte iti sint remuscarile.
Alin
conchita spune:
quote:
Originally posted by xenocidquote:
Originally posted by conchita
esti off topic. army of god nu completeaza si nici nu explica definitia jihadului.
dar iti inteleg frustrarea de a fi moderator doar la Barfe, smenuri, susanale, altfel mi-ai fi aplicat mie si celorlalte "necredincioase" un mic jihad la topic, recunoaste cinstit.
Explica doar faptul ca nici crestinismul nu este ferit de excese. Si nu mergem pina la Torquemada cand ai in istoria recenta exemple de fundamentalism crestin incepand de la sinuciderile in masa pina atentatele de decenii din Irlanda de Nord. Exista si in Islam clerici moderati pentru care teorismul este inacceptabil asa cum si faptele de mai sus iti sint tie.
Insa catalogand Islamul in bloc drept o religie razboinica ma tem ca exact lor le faci misiunea mai grea si orice posibilitate de dialog este compromisa.
Dar uneori stau si ma intreb daca nu chiar asta se doreste (de ambele parti). Cu cat iti cunosti mai putin adversarul cu atat mai marunte iti sint remuscarile.
Alin
ne invartim in cerc. la remarca asta am mai raspuns o data, ca violenta unora nu o justifica pe a altora. plus ca tu uiti o diferenta capitala intre cele doua religii. una propovaduieste razboiul sfant si exterminarea "necredinciosilor", iar cealalta si-a iesit din era neagra odata cu mesajul de pace al lui Iisus. despre crestinii violenti poti sa afirmi ca nu cunosc si nu au inteles cum trebuie mesajul lui Iisus. in timp ce despre musulmanii violenti nu poti, pentru ca ei aplica intocmai invatatura Coranului si a lui Mohamed. mai clar acum? sau ne repetam pana poimarti?
Ajutati-o pe Diana
************
Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil!
************
Alaptatul Help-Line
************
mami de Sonia Marie (23 ianuarie 2007)
Llaura spune:
quote:
Originally posted by conchita
[quote]Originally posted by Llaura
"the sixth pillar of Islam, although it occupies no official status as such in Sunni Islam.[1] In Twelver Shi'a Islam, however, Jihad (Holy Struggle) is one of the 10 Practices of the Religion. It can also be translated as 'To Strive'."
Deci jihadul e una la shia si alta la sunni.
In rest ce pot sa zic, bombele is la fel, vezi moscheea Samara.
Feel free sa te contrazici cu mine, am mai zis, nu am argumente dogmatice.
In schimb am o problema cu muslims care pun bombe. De ce trebuie sa sufar eu restrictii de calatorie, sa ma duc la avion cu cinci ore inainte ca sa aiba timp sa ma caute peste tot, etc etc etc. De ce mor canadieni in Afganistan.
Pe de alta parte, cand am inceput jobul actual mi s-a spus semioficial ca instructorii femei ar fi bine sa aiba telefon mobil bottom line pt ca studentii musulmani au o problema cu autoritatea femeilor (asta eu o consider o tampenie crasa si ma mir ca au facut-o, in marea asta de corectitudine politica)...
anca74 spune:
quote:
Originally posted by maryam
Ai curajul sa afirmi ca ai raspuns la intrebarile pe care le-am pus si la care erai obligata in virtutea a ceea ce pretinzi de la mine ca ai raspuns?
Ai putea sa cauti unde am spus ca menirea mea este sa luminez creiere?
Ai votat la ultimele alegeri?
Ma scuzati, stimata doamna, dar eu mai si lucrez - printre multele alte lucruri pe care le fac cotidian - si nu am mereu timpul si cheful necesar sa scotocesc in subiecte care se intind pe zeci de pagini.
Daca nu va este cu banat, sunteti atat de amabila incat sa reiterati intrebarile cu pricina? Imi voi face o datorie din a va raspunde.
Referitor la a doua dvs. intrebare, permiteti-ma sa va raspund citandu-va:
quote:
Originally posted by maryam
In contextul ultimelor zile si cu tristete o spun a ultimelor "discutii" cred ca cel mai potrivit mod de a prezenta o religie necunoscuta pentru multi decat prin intermediul unei mediatizari din nefericire incorecte si bazata pe neadevaruri este acela de a incepe in acest demers cu ceea ce este gresit spus despre ea!
Nu am facut decat sa refrazez ceea ce reiese cat se poate de clar din cele spuse de dvs. mai sus.
In final, tin sa va informez ca nu am votat la ultimele alegeri... din motive obiective: sunt plecata de o groaza de ani din tara, nu sunt la curent cu oamenii politici care se perinda in mass-media actualmente si mi se face greata sa citesc in ziare de doi bani cum se gratuleaza unul pe altul aceste personaje care candideaza la presidentie.
Mai mult, data fiind situatia mea actuala, nu pretind ca stiu mai bine decat cei care traiesc in tara cine este cel mai indicat sa le stea in frunte. Asa ca-i las pe ei sa aleaga pe cine doresc.
In speranta ca raspunsurile mele nu v-au deranjat prea tare, va las acum sa va hraniti copila si va astept in continuare cu replici pe masura.
Buburuza noastra
io
http://tac.families.com/ezb/874526.png
xenocid spune:
quote:
Originally posted by conchita
cat despre negarea realitatii, eu chiar te creditez cu o bruma de cultura generala si nu-mi permit sa te ofensez amintindu-ti public de miscarea iezuita din timpul contra reformei cand au creat scoli, colegii, universitati pe tot cuprinsul europei.
Stai linistitä. Eu uit intr'o saptamânä cât citesti tu intr'o viata. Primele universitati din Europa de Vest au fost in Bologna si Paris ~ 1100 e.n. Depinde daca esti in Bologna sau Paris cand intrebi care dintre ele a fost prima.
De abia atunci au inceput sa traduca scrierile Greciei Antice din araba inapoi in latina. Iar Biserica Catolica a aflat din Almagest de modelul ptolomeic al Sistemului Solar. Iar stelelor le'au pastrat numele arabe.
Poti lua subiectul de la inceput ca am povestit deja despre astea.
Daca tot ce te intereseaza sint povestile de alcoov poti citi doar de aici in colo
doruletz spune:
quote:
Originally posted by Ameera
Doruletz, daca citesti tot, vei vedea ca sunt citati si multi lideri religiosi din lumea musulmana, sau pozitia oficiala a multor state musulmane.
ameera, am recitit, rectific, 90% din organizatiile din link sunt ale musulmanilor din occident. Insa asta nu schimba cu nimic ceea ce am afirmat mai devreme. Plus ca acolo e vorba de atentatele din 2001, acelea nu sunt singurele care au socat lumea, mai sunt lapidarile, executiile publice, razboiul fratricid intre suniti si siiti, pedeapsa cu moartea aplicata pentru diverse "pacate" (ca apostazia su adulterul) , tratamentele inumane aplicate femeilor in unele colturi de lume etc, etc. Cati mari invatati teologi din tari islamice protesteaza contra tribunalelor islamice din nigeria care condamna femeile la lapidare pe banda rulanta? Din fericire exista cate unii care o fac, e foarte bine, din pacate se pare ca nu sunt destui din moment ce 'ceilalti' continua nestingheriti.
Nu stiu de ce e atat de dificil de acceptat ideea ca schimbarea trebuie sa inceapa intai in lumea musulmana si abia apoi trebuie convinsi aia ca noi (daca mai e nevoie)
quote:
Originally posted by maryam
Perfect de acord, uite de-aia e bine, citesti, asculti ce zice ala, ce zice celalalt, apoi te incapatanezi si citesti singur Coran, Hadis, literatura, tot ce poti si este pana la urma optiunea ta ce alegi.
maryam, sa stii ca io cunosc mult mai multe despre islam decat am avut intentia sa aflu vreodata.
Cand pe prima pagina a ziarelor troneaza stiri despre fapte socante comise in numele unei religii, vrei, nu vrei, afli despre asta mai multe decat ti-ai propus. Problema e ca pe mine nu ma intereseaza sa cunosc in amanunt vreo ideologie religioasa sau alta, pentru mine toate sunt la fel, de la legendele olimpului pana la cultul zeului Huitzilopochtli, un set de reguli si de ritualuri ce trebuiesc indeplinite pentru a imbuna o entitate supranaturala. De ce nu, respect dreptul fiecaruia sa creada si sa faca ce vrea, dar e si dreptul meu sa consider ca am multe alte lucruri interesante de aflat in viata decat sa citesc si rascitesc aceleasi legende vechi de mii de ani, fie ca ele provin din biblie sau din coran sau din legendele amazoniene. Stiu ca ele exista, am aflat si inca mai aflu in mare despre ce e vorba, asta imi e de ajuns, nu tin neaparat sa studiez detalii despre cum sunt aplicate de X sau Y.
Plus ca io cred ca ar fi total inutil sa ma apuc de studiul islamului, niciodata nu voi stii suficienta teorie incat sa-l pot contrazice macar pe imamul de cartier care spune ca e bine sa-ti bati femeia (bine, asta o spun si unii ortodocsi dar referitor la copiii care nu stau cuminti in biserici, nici macar pe ei nu-i pot contrazice cu argumente teologice
) darmite pe unul ca al-qaradawi sau vreun alt mare invatat. Prin urmare, tot ceea ce mi-as dori ar fi ca faptele unor adepti religiosi (indiferent care) sa nu ma mai 'agreseze' vizual si psihic, sa nu mai citesc/aflu despre actiuni care sa-mi ridice parul pe ceafa, atata tot. Ideal pentru mine ar fi ca religia sa ramana in sfera privata a individului si sa nu iasa niciodata pe usa casei decat, eventual, pentru a merge la biserica/moschee etc.
D'aia ceea ce am incercat io sa zic aici e ca, pentru a invinge conceptiile gresite, nu e neaparata nevoie ca noi sa studiem amanuntit coranul, ar fi de ajuns ca aceste fapte socante comise de unii ce se pretind adeptii lui sa inceteze. Iar principalul rol in atingerea acestui obiectiv nu ne revine noua, neinitiatilor, ci exact musulmanilor ca voi care dau o intrpretare pasnica scrierilor religioase si care, in plus, au si autoritatea de a-i convinge pe ceilalti. noi eventual va putem face galerie de pe margine :)
Asta e tot ceea ce voiam sa zic la subiect, sper ca acuma s-a inteles.