o clinica unde poti muri
Raspunsuri - Pagina 3
Cristina_C spune:
Donia, e non-profit, am citit aici: http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/4643196.stm
Donia spune:
quote:
Doina , vino si spune-i asta unei prietene care a stat cu mama ei bolnava de cancer de colon pana in ultima clipa , 2 saptamani mama ei a varsat zilnic sange, a slabit 30 de kg , era inconstienta si urla de durere;)
vino tu cu un medicament si spune-i femeii ca putea sa se stinga mama ei "cu demnitate , fara dureri".
Chiar as veni daca s-ar putea... Serios, nu am scris asta ca sa fiu Gica contra sau ca sa ma amuz. Dar daca voi nu stiti, nu inseamna ca nu se poate sa mori fara dureri desi ai cancer. Am lucrat cu bolnavi terminali 10 ani, am invatat, am aplicat, am predat si am militat pentru ingrijire paliativa, stiu ca durerea poate fi controlata total in majoritatea cazurilor sau macar ameliorata in rest. Si acelasi lucru este valabil si pentru celelalte simptome.
Dar in Romania exista atat de multe prejudecati... si nestiinta... si infatuare ... si legi proaste... E greu sa te lupti cu morile de vant ca sa schimbi sistemul, e mult mai usor sa spui "nu se mai poate face nimic" si sa te uiti* cu mainile incrucisate la nefericitii care mor cu dureri si la familiile lor care sufera uneori chiar mai mult decat pacientul.
Si de fapt problemele astea nu sunt doar in Romania. Aici in Canada in general controlul durerii se face bine, dar celelalte simptome nu sunt tratate la fel de serios de catre majoritatea medicilor.
Dar cunostintele exista... important e sa se si aplice. Insa e tare greu cu schimbarea mentalitatii.
Un medic englez, unul dintre pionerii ingrijirii paliative in intreaga lume, ne povestea cum acum 30 de ani a fost exclus din Colegiul medicilor pentru ideile lui, iar acum aceeasi medici care au votat pentru excludere ii trimit pacienti pentru controlul simptomelor...
* Nu ma adresez celor care citesc decat daca sunt factori de decizie in Ministerul Sanatatii:))
Cristina am citit, multumesc.
Eu nu strivesc corola de minuni a lumii (L. Blaga)
XIO spune:
Tatal meu a avut un prieten foarte bun care a murit de cancer.Fratele lui e seful sectiei de Oncologie din nu stiu ce oras din Canada, cred ca Montreal, el a fost in Israel la cea mai buna clinica din ume pt transplant , a stat acolo 1 an si cu toate astea s-a stins in chinuri groaznice.
http://pg.photos.yahoo.com/ph/gia_devil/my_photos
violeta69 spune:
XIO,tocmai pt ca esti studenta la medicina stii ce inseamna spondilita anchilopoetica......iti spun.....
sa stai 10 ani nemiscat in pat in conditiile in care te dor toate incheieturile,din varful capului pana in varful degetelor,zi si nopate...apoi in ultimii ani sa nu te poti intoarce de pe spate de nici un fel.....sa urlii de durere,atata amar de ani....
si totusi viata ne e data de la Dumnezeu....
tatal meu desi era in aceasta situatie,voia sa moara, dar stia ca nu o poate face pt ca exista un Dumnezeu!
si nu era de acord cu nici un fel de ajutor ca sa i se grabeasca moartea...
nu stiu cum e la cancer si nu-mi doresc sa mai aflu ....as fi putut afla probabil daca mai stateam .....
stiu ca e cumplit,pot doar sa-mi imaginez,sau nu pot....dar stiu sigur ca sinuciderea nu e solutia!
pt ca dincolo raspundem pt faptele noastre de aici....
Tot ce se intampla,se intampla intotdeauna cu un motiv!
*GRUPUL FETELOR FANTASTICE*
---------------------------------------------------
Vio,mamica de viitor "avionar" 
Donia spune:
XIO, imi pare rau de orice om care moare in dureri. Din pacate Oncologie nu e sinonim cu Ingrijrie paliativa, si uneori chiar cei mai mari specialisti ai lumii considera ca deja stiu totul (si nu neg ca e asa, in domeniul lor), ceea ce ii face sa accepte mai greu ideile noi. De aia scriam in mesajul meu anterior de infatuare. Asta opreste probabil si marile scule din Ministerul Sanatatii sa promoveze o lege in care Morfina sa poata fi dozata corespuzator, in functie de necesitati si nu prejudecati, si disponibila in mai multe afectiuni, cum este si cazul tatalui lui violeta.
Cand noi am inceput cu ingrijirea paliativa am socat toata lumea medicala din oras cu doze de Morfina de 4 fiole pe zi, apoi 6, apoi 10, 12, etc. Dar important e ca am parlamentat, am tinut cursuri, conferinte, am reusit sa schimbam mentalitati si am reusit sa ajutam niste oameni. Care nici nu au murit mai repede din cauza Morfinei, ci doar si-au trait mai decent zilele pe care le-au avut. Si vorbesc aici doar despre Morfina, dar durerea este de obieci mult mai complexa si isneamna multe alte analgezice... ba si medicamente care in mod obisnuit nu sunt considerate analgezice, numite tocmai de aceea co-analgezice.
In fine, povestea e lunga. Pe vremea in care lucram stii de cine imi parea cel mai rau? Tocmai de oamenii cu pile mari, oameni care dadeau bani din greu si care mureau in dureri. Pentru ca pilele lor mari nu se coborau atat de jos incat sa cerceteze medicina paliativa si din cauza asta pacientii lor mureau in chinuri.
Eu nu strivesc corola de minuni a lumii (L. Blaga)
violeta69 spune:
Donia,n-am prea inteles eu cum vine aia "paleativ" 
ca nu ma pricep....
tatal meu din pacate,sau din fericire s-a stins in urma cu ceva ani dupa atata amar de ani si in chinuri groaznice...
lui nu-i dadeau decat algocalmine si alea nu-si mai faceau efectul chiar daca lua doua -trei fiole de-odata!!!
acum ma gandsc ca si lui i-ar fi folosit morfina care sa-i mai ia din dureri....
poate ca asta e solutia,ceva care sa mai ia din dureri, in locul "sinuciderii" asistate...
Tot ce se intampla,se intampla intotdeauna cu un motiv!
*GRUPUL FETELOR FANTASTICE*
---------------------------------------------------
Vio,mamica de viitor "avionar"
Donia spune:
Violeta, Dumnezeu sa-l odihneasca pe tatal tau, imi dau seama ca a suferit mult.
Medicina paliativa se ocupa cu ameliorarea simptomelor si nu trateaza boala. Deci in cazuri incurabile este tot ceea ce se mai poate face pentru pacient, iar ideea e sa ii asigure o calitate a vietii, chiar daca nu poate sa "umble" la cantitate, sa zic asa. Ingrijriea paliativa e mai complexa, urmareste pacientul in ansamblu si nu se adreseaza doar nevoilor fizice. Noi o vedem, intr-adevar, ca pe alternativa eutanasiei. Si desi filozofia ingrijirii paliative nu promite prelungirea vietii, uneori chiar asta se intampla, pentru ca durerile si alte simptome fiind calamte pacientii au pofta de mancare, se odihnesc mai bine, au chiar dorinta de a trai, deci uneori inevitabilul se mai amana.
Eu nu strivesc corola de minuni a lumii (L. Blaga)
Elise spune:
eu sint de acord.
Doamne fereste de asa ceva... da' in situatia acelor bolnavi, si eu m-as duce la o asemena clinica.
EU PERSONAL consider ca n-ar avea sens sa-mi chinuiesc copilul si sa-mi chinuiesc barbatul sa asiste la toata agonia si descompunerea mea.
Iar mie la ce mi-ar folosi? Daca oricum n-as mai avea vreo sansa?
Chestia cu "sa mori demn inconjurat de familie" e o utopie... cine a vazut cum moare un om, stie ca nu-i nimic inaltator in asta, ba din contra.
Elise & BBLisa
violeta69 spune:
Elise,eu am vazut doi oameni cum se sting....
si pe talal meu si pe mama mea.....si as fi dat orice ca sa le mai pot lungi cumva viata! chiar daca ei sufereau....si stiu ca si ei s-au dorit sa mai ramana alaturi de mine!
deci,asa cum spune si Donia,daca exista o alternativa la suferinta fii sigura ca orice om(sau majoritatea!) isi doreste viata!!!
tu de unde stii ce vor dori copii tai?!
poate ca te vor dori langa ei asa cum esti numai sa fii....vorbesc la modul general,nu ma refer la tine,Doamne fereste!!!
pt ca eu as fi vrut pe ai mei asa si intr-un scaun numai sa-i vad acolo langa mine.....
si apoi cauta iubirea lui Dumnezeu,nu te gandi la prostii....
si unul mare pt Lisa
Donia,multumesc pt explicatii!!!
Tot ce se intampla,se intampla intotdeauna cu un motiv!
*GRUPUL FETELOR FANTASTICE*
---------------------------------------------------
Vio,mamica de viitor "avionar"
tzitziri spune:
quote:
Originally posted by violeta69
tu de unde stii ce vor dori copii tai?!
poate ca te vor dori langa ei asa cum esti numai sa fii....vorbesc la modul general,nu ma refer la tine,Doamne fereste!!!
pt ca eu as fi vrut pe ai mei asa si intr-un scaun numai sa-i vad acolo langa mine.....
si apoi cauta iubirea lui Dumnezeu,nu te gandi la prostii....
Eu am fost in situatia de copil si categoric nu mi-am dorit ca mama sa se chinuie doar pentru a mai ramane langa mine - ar fi fost mult prea egoist din partea mea sa imi doresc asta.