Se va schimba ceva vreodata???
Raspunsuri - Pagina 14
XIO spune:
Ba nu ma contrazic chiar deloc , nu citesti tu cu atentie . ;)
Nu am spu vreodata in viata mea ca NU se da spaga , mita , am explicat doar de 1000 de ori ca daca nu unt pretinsi bani sau ceva pt. un serviciu , iar eu ii dau la un timp dupa efectuarea sa din proprie dorinta nu se numeste spaga sau mita indiferent cat de tare ai vrea tu chestia asta . Poti vb cu un politist sa-l intrebi cand anume e mita .
Referitor la ce am cris acolo: da , se cumpara examene, sunt studenti care daca nu tiu la o materie prefera sa cumpere examenulDa , se dau notele si in functie de cum iti place pers. rspectiva Apropo , cei care nu a u facut stagiile dar au luat examenul si l-au cumparat .
Faza cu rezidentiatul nu ai inteles-o: e vorbea despre persoane care invata bine , tudenti bursiri , dar care la partea practica nu stau bine . Atata timp cat rezidentiatul e doar scris , nu tiu de ce te miri.
Sheannamp spune:
quote:
Originally posted by miereamara
Vezi ca te cam contrazici cu ceea ce scrii la "Medicinisti din toata lumea uniti-va....AICI". Am citit si eu printre randuri despre profesorii la care trebuie sa dati mita ca sa va treaca la examene, despre studentii care nu au pus in viata lor mana pe un pacient si au luat rezidentiatul cu brio, despre notele frumoase pe care le iau unii care nu au deschis toata sesiunea o carte si ...in sfarsit despre spaga pe care pana si medicii o dau la confratii lor, atunci cand ajung prin spitale. Nu inteleg de ce va plangeti acolo de sistem si aici veniti si va bateti cu pumnul in piept ca medicina ca in Romania nu mai este nicaieri.
Deja mi s-a facut lehamite pe tema asta.
Daca ti s-a facut lehamite de ce citesti si scrii despre asta?
Sincer, de-abia astept momentul in care voi putea sa actionez in judecata pe cei care ma jignesc cu epitete de genul "spagar", "criminal", " nepasator" si lista este deschisa.
Nu am cerut si nu am luat in viatza mea de medic spaga. Sunt mandra ca sunt medic roman, sunt mandra de facultatea pe care am facut-o, stiu ca pot sa practic in orice tara a lumii (vorbitoare de limba engleza si franceza) si cu toate astea am decis sa raman aici sa ma lupt zilnic cu mentalitatile si rautatea oamenilor; A, da, si cu dispretul si furia celor carora le refuz teancul de bani indesati in buzunar. De ce? Pentru ca, asa cum spuneam si la topicul mai sus amintit de tine, am facut medicina din pasiune (desi se pare ca aceasta notiune e desueta) si nu ca sa ma imbogatesc.
Vi se pare ca sanatatea e un drept pe care toata lumea il are! Ei bine, nu, sanatatea este un dar de la Dumnezeu pe care trebuie sa il si pretuiesti si sa il aperi nu numai sa il pretinzi de la medici.
Sunt o gramada de subiecte deschise pe acest forum pe teme "nenorocitilor de medici" si doar unul care le multumeste celor care si-au facut mai mult decat meseria.O sa raspundeti ca acesti medici sunt rari. Ei bine, nu sunt asa de rari doar ca toata lumea uita repede binele facut sau, si mai grav, li se pare un lucru absolut normal ca acei medici au reusit minuni.
Discutia pe tema asta o pot continua la nesfarsit. Am argumente pentru toate.
Singurul lucru pe care vroiam sa il punctez este ca o sa vina o vreme cand calomnia medicilor o sa fie scump platita. Poate mai scump decat malpraxisul.
Sau taci sau zi ceva mai bun decat tacerea!
viviana spune:
Datul banilor la doctori a inceput acum mai bine de 50 ani printr-un acord tacit intre marea masa a oamenilor si medici ce brusc, dupa 1948, au fost obligati sa suporte jugul unei societati comuniste. Inceputul l-au facut taranii cu "oul si gaina" uimiti fiind de faptul ca nu mai trebuie sa plateasca aceste servicii si nu au gasit alta modalitate de a-si arata recunostiinta.
Aceasta cutuma a fost transmisa dealungul anilor din tata in fiu si din mama in fiica.
Deoparte se situau medicii prost platiti de care comunistii isi bateau joc ca deh, erau intelectuali si de alta parte marea masa a oamenilor care fusesera invatati ca orice serviciu se plateste.
Si uite asa ajungem in zilele noastre unde acesta obisnuita nu a disparut.
Un medic rezident are in jur de 5 milioane / luna. II este foarte greu sa se duca la spital cu halatul jerpelit si pantofii scalciati. Ei stiu ca nu vor prezenta incredere pacientilor daca nu sunt bine imbracati. Iara noi cand ne aflam in fata acestui medic, care se intampla sa fie si bun dintr-un sentiment de solidaritate ii intindem plicul.
Daca un profesor se simte umilit in fata elevilor cu mobile de ultima generatie si cu toale haute-couture de ce nu ar avea si rezidentul aceleasi sentimente?
Un medic specialist ajunge la 17 milioane brut iar, unul primar putin peste 20 milioane/.
La asta se adauga lipsa aparaturii, mizeria din spitale si lipsa unui punct de sprijin la nevoie. Mai adaugam aici serviciul de ambulanta care este invechit merge prost iar medicii sunt obligati sa actioneze impotriva juramantului lui Hypocrat netratand egal bolnavii. Cu alte cuvinte fac o triere: daca ai peste 60 de ani ambulanta vine mai greu.
Si deja s-a format un cerc vicios din care nici medicul nici pacientul nu pot iesi.
Aseara am auzit la stiri ca la spitalul din Timisoara au cel mai performant aparat pentru RMN din tara. Bineinteles ca trebuie sa astepti vreo 3 luni pana sa-ti vina randul. Daca, sa zicem ai copilul bolnav si RMN-ul este vital sa-l faci in 72 ore ce faci? Iei ppacientii de pe lista si ii rogi sa-ti dea tie locul? Sau mergi la asistenta sau doctor si le dai bani sa te bage in afara programului lor de munca? Eu voi alege intodeauna varianta a doua.
Mananci la restaurant, te duci la coafor sau la manichiura unde lasi 10% din nota de plata. Iti arati recunostiinta fata de un serviciu primit. De ce nu ai face acelasi lucru si la medic?
Eu sunt convinsa ca, cu un salariu de trei-patru ori mai mare, medicii nu s-ar mai preta la spaga umilitoare, care creeaza disconfort si schimba caracterul.
De ce nu se maresc salariile doctorilor? Pentru ca undeva acolo sus se spune: de ce sa le marim salariile, sa incarcam bugetul, ca ei castiga din atentii. Vedeti cercul vicios?
De ce sa dam mai mult la profesori? Ca doar castiga din meditatii.
Legal medicul are voie sa primeasca cadouri.
Nu sustin spaga la doctori, dar voi sustine atentia pe care oricine simtindu-se multumit de serviciul pe care l-a primit vrea sa o dea.
Totul se schimba insa, in momentul in care serviciul medical este conditionat de spaga. Cu asta nu sunt de acord si acei medici care o fac nu-si merita numele si titulatura.
Obisnuinta si recunostinta romanilor mentin traditia.
Inainte de revolutie circula o zicala: Legea este ca o ata subtire. Prostul se incurca in ea, smecherul trece pe dedesubt, iar desteptul o sare.
Noi avem medici putini, pacienti multi, spitale putine.
Pentru mine este umilitor si neproductiv sa astept cu copilul in brate ore in sir la usa cabinetului medical.
Este umilitor ca un copil sa stea in pat cu altul care de cele mai multe ori are alta afectiune.
De aceea voi da atentii pentru ca puiutul meu sa stea singur in pat, si de aceea dupa ce am dat mici atentii asistentei de la circa ma primeste prin fata. Dar, intre noi exista un acord tacit. Nu intru niciodata cand exista urgente. Plec acasa si vin mai tarziu. Ma simt inconfortabil cand fac acest lucru. Si aici iarasi este cercul vicios. Nu sunt bani, sala de asteptare este mica. Eu am venit cu copilul la vaccin. De ce sa stau cu micutul intre alti copii cu viroza sau pneumonie sau oreion, sau pojar, sau hepatita sau scarlatina? De aceea de cate ori pot ma indrept spre clinicile private si spre serviciul medical platit si programat.
De aceea, cateodata, dau bani la doctor pentru a-mi asigura linistea, orele pierdute inutil si sanatatea familiei mele.
Stiu ca, poate, o sa ma blamati pentru acest lucru, dar pana cand nu se va schimba sistemul de umilinta sanitara din Romania, pana cand nu vor aparea sali de asteptare generoase, sistem de programare compatibil cu nevoile pacientilor, medici de familie mai multi, aparatura buna in toate spitalele, specialisti mai multi, etc. voi da mereu mici atentii.
Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi
Androix spune:
Sheannamp, nu am vazut sa te fi jignit cineva pe subiectul asta, sa te fi facut spagara, criminala etc. In schimb singura ai zis ca esti fraiera ca faci meseria din pasiune, acum cateva pagini. Cand am zis ca se poate face meseria asta si cu fruntea sus mi-ai dat peste nas ca-s medicii fraieri si vad si de mine chiar daca nu le dau spaga. Dar acum vii si te bati cu pumnul in piept ca nu ai acceptat niciodata spaga. Pana la urma care e? Esti fraiera sau meriti o statuie? Sau esti si tu de acord cu diferenta de nuanta intre spaga si atentie? Ca eu una nu mai inteleg nimic.
Vivi, mesajul tau ma face sa rad in hohote. E de departe cea mai interesanta opinie cu privire la spaga. Eeee, pai daca exista un acord tacit
... Nu mai zicem cat de bine si obiectiv stii tu sa evaluezi urgentele punandu-le in balanta cu cat de umilitor si neproductiv ti se pare tie sa stai la usa medicului cu copilul in brate. 
Andreea 
mamica lui 
Filip Stefan
bb2
Sheannamp spune:
Of tastatura asta a mea. Eu pun ghilimele si ele nu apar pe ecran.
Sau taci sau zi ceva mai bun decat tacerea!
XIO spune:
Viviana , a fiu euveriga lipsa? Nu de alta , dar nu stiu cum de traditia asta , acordul tacit m-a sarit pe mine si pe prietenul meu de altfel.
viviana spune:
Androix ma bucur ca ti-am inseninat ziua.
N-am spus ca evaluez eu urgentele. Nu sunt inconstienta incat sa intru in fata unor persoane care au probleme. De aceea am specificat ca prefer sa ma duc la cabinete particulare.
Si da este umilitor sa stai cu copilul in brate la usa cabinetului, ore in sir. Si este neproductiv pentru societate, pentru buget, sa mergi la cabinet pentru un banal vaccin ca apoi asigurarile sa ajunga sa-ti plateasca o internare pentru gripa sau scarlatina. si sa-ti dea gratis medicamente pentru a trata ceva ce ai fi putut sa prevezi.
Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi
viviana spune:
Acord tacit: i-ai facut vaccin copilului i-ai dat asistentei o suma modica, mai treci pe la ea cu flori de 8 martie, cu un martisor de 1 martie si se construieste o relatie, o saluti pe strada. Si atunci cand te duci la cabinet pentru vaccin, sau pentru trimitere ea iese te intreaba (ca pe oricine de acolo de altfel) pentru ce ai venit. Dupa ce ii spui pasul iti spune: nu este cazul sa stati azi aici, veniti maine la ora x. Sau: lasati-o si pe doamna sa intre, acum, doar se uita dr. in gat pentru vaccin.
Inainte de orice vaccin dr. trebuie sa controleze copilul sa nu aiba febra sau sa fie rosu in gat. Vi se pare atat de tragic faptul ca un parinte nu doreste sa plece cu copilul bolnav si de viroza?
Vi se pare atat de ciudat ca un parinte nu doreste ca febra dupa vaccin sa nu se suprapuna cu cea de viroza?
Atunci de ce la toate centrele de recoltari analize sunt afise mari pe care scrie: copiii si femeile gravide au intaietate?
Pentru ca acolo se duc oameni sanatosi? Nu pentru ca sunt bolnavi ca de aia au venit.
Si dr. trebuie sa aiba grija si de cei cu sistem imunitar scazut - gravide, cei cu sistem imunitar incomplet format - copiii. Pentru a nu se infesta cu alte porcarii.
Iar daca sistemul sanitar din tara mea nu este in stare sa rezolve aceasta problema eu ca parinte sunt nevoit sa o rezolv cum cred eu ca e mai bine.
Daca sistemul sanitar din tara mea nu este in stare sa aloce bani pentru spatii generoase, si nu este in stare sa dea o lege prin care in sala de asteptare sa stea separat cei cu afectiuni producatoare de epidemii de cei cu afectiuni benigne eu ce sa fac?
Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi
Luna1 spune:
Pe mine ma socheaza mentalitatea celor care dau shpaga mai degraba decat a celor care primesc. Sheannamp Ai toata admiratia mea ca nu primesti shpaga si totusi ai ales sa ramai in sistemul medical romanesc. Insa stii si tu ca, cu o floare nu se face primavara.
Exemplu din vest: Acum doua sapt mare caz in zona in care locuiesc. Doua asistente de la spital arestate pentru shpaga. Ce se intamplase? Fetele primisera un tort de la o pacienta drept multumire si in loc sa-l imparta cu colegii si sa-l consume in spital l-au luat acasa. Clar shpaga. Aici daca primesti flori sau prajituri sau bomboane (practic chestii perisabile au voie doar) sunt lasate in spital sa vada toti ce multumiti sunt pacientii tai, nu? Si asta daca doresc sa ia buchetul de flori caci sunt rare cazurile cand le iau.
Tratamentul este acelas descris de hanen mai devreme. Practic atitudinea doctor-pacient e opusa, doctorul lucreaza pt mine nu eu fac jalba la el. Daca ma supara cu ceva il reclam si nu e bine. Cand ma consulta sunt intrebata "va deranjeaza daca va intindeti pe pat sa va palpez? stati sa-mi incalzesc mainile ca imi sunt reci, puteti sa incercati sa-mi aduceti un sample de urina" etc.
Dar dupa cum se vorbeste pe aici din ambele baricade lucrurile vor ramane asa pt mult timp. Romanul va da spaga (pentru ca nu-i asa, e o intelegere tacita, de ce sa stea la coada, copilul lui e mai cu motz) iar medicul va lua shpaga....aaaaa....scuze....multumiri sub forma de bani (insa daca sunt dupa sunt multumiri nu spaga, nu?).
Trist, foarte trist.
P.S. Nu pot sa va spun ce scandal mi-a facut mama cand am hotarat sa nu dau shpaga la primarie cand m-am casatorit (aveam nevoie de dispensa de timp). Am plans de suparare ca cica "e clar ca nu-ti va aproba nimic". Eh si uite ca mi-a aprobat, asa ca romani TREZITI-VA!
Pacat ca cica am intat in EU. De ce? Nu stiu!
www.alina-jaime.co.uk/main.php" target="_blank">poze
Alina 13 sapt +Cosmin 30 iulie 2001
Luna1 spune:
Ce ma mai intereseaza pe mine e: daca tot va complaceti in ideea ca e normal sa dau bani (asta dupa ce platesc la sanatate niste sume destul de mari) de ce nu va duceti la privat? Cam tot acolo ajungeti. Macar va rupe o chitanta pe banii aia.
Stiti ce e si mai shocant? Fetele care merg la privat la obs/gyn ca sunt gravide sau mai stiu eu ce si primesc acelasi tratament ca in spital si tot se mai duc ca cica e dr bun. Adica aud explicati de genul "daca tace e de bine, stai linistita!" Pai ce frate il doare gura sa-mi spuna pe banii mei (si niste sume astronomice pe deasupra) ca e bine? Pai daca tot platesc de ce sa-i suport mutrele? Eh, tot chestie de mentalitate!
www.alina-jaime.co.uk/main.php" target="_blank">poze
Alina 13 sapt +Cosmin 30 iulie 2001