jegul din spitale!;(((((
Raspunsuri - Pagina 9
oz spune:
exercitiu de imaginatie:
un grup strange bani si cumpara un incubator ultimul racnet pe care-l doneaza unei maternitati mai pricajite din ro. Ce se intampla in continuare? seful sectiei unde ajunge incubatorul va prospera, asistenta la fel...gandacelu (scuze! 
) va plati bine sa-si puna copilul acolo chiar daca nu este neaparat necesar (medicul va avea grija sa sugereze ca asta ar ajuta, la parintii cu mana larga), eiii!!..dai un ban dar stai in fata!!! si un copilas nenorocit pentru care acel aparat este vital va ramane pe dinafara pentru ca parintii nu au ce sa dea. Rezultatul: gandacelul fericit (in canada nu-i punea copilul in incubator 
)si cu buzunarul gol, doctorul si asistenta foarte multumiti (chiar se gandesc sa ridice pretul), copilasul nenorocit ramane cu sechele care puteau fi prevenite, parintii lui frustrati trebuie sa-l ingrijeasca toata viata, donatorii au ramas cu un gust amar pentru ca eforturile lor nu si-au atins scopul si isi intorc privirile spre alti amarati mai plini de bun simt. Solutia pentru acest gen de probleme este sa aduci mai multe incubatoare decat necesarul spitalului respectiv, pentru a preveni abuzurile....
cataghe spune:
Oz, sa nu exageram! Din ceea ce ai scris tu reiese ca daca nu putem sa aducem mai multe incubatoare atunci sa nu aducem nici unul, ca sa nu prospere medicul sau asistenta! Si atunci, daca nu aducem nici unul, ce bine!, toti copiii vor avea sanse egale, si anume alea de la mama natura, nu?! Scuze, dar asta nu este un mod de gandire tipic pe linia "sa moara si capra vecinului"?
Cred ca deja s-a ajuns la scenarii horror cu totul si cu totul exagerate. Nu stiu cum este in alte parti ale tarii, dar eu pe unde am lucrat nu am vazut niciodata un caz grav lasat de izbeliste, indiferent ca era roman, tigan, sarac sau bogat... in schimb am vazut medici trasi la raspundere pentru faptul ca au administrat un medicament salvator de viata care costa 70 de mil. Si ce daca a salvat o viata, costa 70 de mil, mai, intelegi?!
Inca o data, cred ca se exagereaza.
This is the first day of the rest of my life!
Maria2 spune:
quote:
Originally posted by amuleta
Spitalele nu trebuie conduse de medici, ci de manageri cu pregatire potrivita. Nu este nevoie de "sefi de sectie". La ce servesc ? Sint o sursa suplimentara de spagi si pile. Trebuie sa existe un comitet de conducere a spitalului din care sa faca parte cei ce dau banii pentru spital, managerii diferitelor departamente si, cu caracter consultativ, citiva medici.
"
Asta este esenta. Aici este problema. Atata timp cat spitalele sunt conduse de medici care au luat toata viata spaga nu se vor schimba pentru ca au ajuns sus. Vor fi mai rau.
Iarta-ma Cataghe dar cine trebuie sa protesteze primul? Nu medicii?
Daca intr-o uzina treaba nu merge presupun ca trebuie sa protesteze inginerii. Daca intr-o piata treaba nu merge vor protesta vanzatorii. Daca in spital treaba nu merge, nu trebuie sa protesteze medicii?
Ba da, dar ca sa o faca trebuie sa fie ei insisi convinsi ca se ia spaga, se deturneaza medicamente, etc ceea ce se pare ca nu este cazul(adica va lasati greu convinsi-ca sa fiu mai clara)
mp
oz spune:
quote:
Originally posted by cataghe
Oz, sa nu exageram! Din ceea ce ai scris tu reiese ca daca nu putem sa aducem mai multe incubatoare atunci sa nu aducem nici unul, ca sa nu prospere medicul sau asistenta! Si atunci, daca nu aducem nici unul, ce bine!, toti copiii vor avea sanse egale, si anume alea de la mama natura, nu?! Scuze, dar asta nu este un mod de gandire tipic pe linia "sa moara si capra vecinului"?
nu ai inteles nimic! nu era vorba de un incubator cumparat din fondurile spitalului sau ale asigurarilor, era vorba de o persoana sau un grup care doneaza sau face eforturi pentru a strange acesti bani. Persoanelor dispuse de astfel de gesturi (sarcificii) li se pare INADMISIBIL ca de pe urma eforturilor lor sa profite doctorul sau asistenta care sa ceara/conditioneze cu bani (care intra in buzunarul propriu si nu in alt proiect de imbunatatire a conditiilor din spital) folosirea aparatului respectiv. E ca si cum ai cumpara o haina de iarna si ai da-o la tiganusul care cerseste la colt, iar dupa jumatate de ora vine maica-sa si o vinde pentru alcool, ii mai cumperi o haina si a 2-a zi?
quote:
Cred ca deja s-a ajuns la scenarii horror cu totul si cu totul exagerate. Nu stiu cum este in alte parti ale tarii, dar eu pe unde am lucrat nu am vazut niciodata un caz grav lasat de izbeliste, indiferent ca era roman, tigan, sarac sau bogat...
Catalina, cu tot respectul, fie esti foarte norocoasa, fie rupta de realitate! mai multe persoane din familia mea au lucrat sau lucreaza in spitale si au o caruta plina de povesti horror intamplate sub ochii lor.
si pentru ca se discuta despre mizeria din spitale, ma intreb si eu (ca tot omul!
) o asistenta sau un doctor nu poate sa atraga atentia femeii de servici sau infirmierei ca nu isi face treaba? adica nu poate sa zica: X-uleasco! vezi ca patul pacientului e murdar, schimba cearceaful! wc-ul miroase, spala-l!? si daca poate sa faca asta, de ce e murdar in continuare?
teo1970 spune:
quote:
Originally posted by oz
... o asistenta sau un doctor nu poate sa atraga atentia femeii de servici sau infirmierei ca nu isi face treaba? adica nu poate sa zica: X-uleasco! vezi ca patul pacientului e murdar, schimba cearceaful! wc-ul miroase, spala-l!? si daca poate sa faca asta, de ce e murdar in continuare?
Ete și de-aia nu mai poate ea, că i se face observație!
Hai, măi, fetelor, în Romania nimeni nu răspunde pentru nimic (nici măcar pentru viața unui om), începînd de la Poponel și Iliescu pînă la infirmiera care nu schimbă așternuturile murdare.
Atîta timp cît nu există LEGE (aceeași pentru toți) și un sistem punitiv real n-o se facă nimic în nici un sector, nu numai în sănătate.
dpintilie spune:
"si pentru ca se discuta despre mizeria din spitale, ma intreb si eu (ca tot omul! ) o asistenta sau un doctor nu poate sa atraga atentia femeii de servici sau infirmierei ca nu isi face treaba? adica nu poate sa zica: X-uleasco! vezi ca patul pacientului e murdar, schimba cearceaful! wc-ul miroase, spala-l!? si daca poate sa faca asta, de ce e murdar in continuare?"
Unu la mana: nu au bani de lenjerie in spitale. E tot aia veche si de demult, fiarta si rasfiarta, rupta si vai de ea.
Doi la mana(experienta proprie, nu povesti): wc-ul spalat proaspat, dat cu clor, tot tacamul. Intra vita (colorata sau necolorata,nu conteaza, tot vita ramane) si se c..a pe marginea wc-ului. Intri dupa ea si iti vine sa te arunci de pe geam.
Teoria e buna si ar merge si in practica, intr-o lume ideala, o lume civilizata.
Sigur ca infirmiera, femeia de servici trebuie sa faca(,) curat...si de cele mai multe ori o face, dar mai trebuie sa fie si oameni care sa respecte munca lor. Nu sa intre ca vitele in baie si sa-si lase balega pe unde apuca.
dpintilie spune:
Iar despre povestile horror din spitale, chestii nasoale, oameni sau copii lasati sa moara fara sa fie bagati in seama...Nu stiu zau, incep sa cred ca Transilvania e o alta tara, nu Romania. Ca lumea e mai normala aici, medicii profesionisti, au suflet mai mare...Nu stiu, dar eu una, umblata prin oncologie(cu o matusa bolnava, 5 saptamani am batut spitalul ala), am nascut anul trecut, am mai fost pe ici pe colo, povestit cu oamenii si chestii de astea eu nu am auzit...Zau ca incep sa cred ca aici e paradis.
Catalina e si ea de pe aici si ea lucreaza in spital, vad ca si ea traieste cu aceasi senzatie, ca atunci cand oamenii ajung la greu, nu-i lasa nimeni chiar asa, de izbeliste...
cataghe spune:
Oz, nu conteaza din ai cui bani se cumpara incubatorul ala, e o chestiune de principiu. Ca vor fi fiind cazuri in care se intampla ceea ce spui tu, nu contest, dar de aici pana la a generaliza si a spune ca din cauza asta nu se fac donatii la spitale, ca sa nu se imbogateasca medicii si asistentele, e cale lunga!! Si, da, ai dreptate, daca dai de pomana o haina si vezi ca e vanduta a doua zi pentru bani de alcool, a doua oara nu o mai dai, dar s-ar putea foarte bine ca haina aia sa nu fie vanduta si sa faci cuiva un bine cu ea... depinde cum privesti lucrurile.
Cat despre faptul ca eu as fi rupta de realitate, tot ce-i posibil. Ce-i drept, mi-am selectat pana acum cu atentie atat institutiile, cat si oamenii cu care am lucrat - am avut norocul sa pot face asta. Si din ceea ce scrieti voi tind sa fiu de aceeasi parere cu Dana, fara suparare, ca in Ardeal lucrurile stau ceva mai bine decat in restul tarii... dar nu stiu, pentru ca nu am profesat in restul tarii.
Maria, nu prea iti dau dreptate. Medicii sunt categoria "la vedere" in care e cel mai usor sa dai cu piatra, si in plus au fost si sunt in continuare o categorie profesionala invidiata, si am vazut din alte subiecte aici pe forum ca aceasta atitudine persista si la conationalii nostri plecati prin alte tari, unde medicii castiga cinstit (dar prea mult!!) Dar daca intr-o uzina nu merge treaba, tind sa cred ca inginerii vor fi cei trasi la raspundere in momentul in care uzina da rebuturi si beneficiarii reclama acest lucru, iar daca intr-o piata nu merg lucrurile primii care vor protesta vor fi cumparatorii si nu vanzatorii. E foarte usor sa arunci mata moarta in ograda celuilalt si sa spui ca el si numai el e responsabil!
Din nou trebuie sa-i dau dreptate Danei in privinta mizeriei. De exemplu la noi in sectie infirmierele spala si curata mereu, dar uite, eu azi am trecut prin policlinica... nu va pot spune ce era acolo! Un miros de urina si de transpiratie statuta, miros de oameni nespalati de nu puteai respira! De la oamenii aia te astepti sa pastreze curatenia in toalete?! Acuma nu va suparati, dar pentru faptul ca cea mai mare parte din populatia tarii asteia e certata cu apa si sapunul si nu are cele mai elementare notiuni de bun simt tot medicii sunt de vina?
This is the first day of the rest of my life!
AlbaIulia spune:
Irina,
Titlul subiectului este 'Jegul din spitale' si nu 'Cum sa mergi la doctor in Canada'. Raspund ptr. ultima data la acest subiect.
Se pare ca tu ai avut ceva nemultumiri in Ontario dar nu ne spui exact ce, doar ca altii au avut regim special si au fost tratati mai bine ptr. ca au avut asigurari medicale private.
Esti tratat exact la fel in spital sau la medic, indiferent daca ai asigurare medicala privata sau nu. Aceleasi tratamente, acelasi personal medical, doar ca daca ai aisgurare privata poti cere camera privata in spital (daca sint disponibile). Mie asigurare privata nu mi-a cerut-o absolut nimeni vreodata, ci doar card-ul de OHIP.
Se spune ca e criza de medici de familie in Ontario dar sa-ti spun sincer nici eu nici sotul nu am avut nici un fel de problema in a ne gasi medic de familie; ba chiar am schimbat medicul de familie anul trecut ptr. ca m-am mutat cu locuinta si cu serviciul prea departe ca sa mai vin la cel pe care il aveam. Si nu a fost nici o problema. Iar daca ti se recomanda un specialist pe care nu-l vrei, pai de ce nu spui asa, de ce nu i-ai spus generalistului ca tu cu Mos Tonton nu te simti 'comfortable' si ai vrea pe altcineva? Noi cand m-am dus prima data la specialist gravida am avut o lista de trei pagini cu intrebari, a stat tipa cu noi de vorba cam 45 min. iar la sfarsitul vizitei am zis si eu si fericitul viitor tatic: Votat si trecut examenul!
Sa stii ca tot ce-am zis in mesajele mele e adevarat, as putea scrie romane cu cate as mai avea de spus.
Acum cateva zile am fost cu bebelicea la urgente la spitalul cel mai apropiat de unde locuiesc ptr. ca ea cazuse iar eu eram socata. Tremuram ca varga. Toti de la spital au fost f.f.f.f draguti si calmi, aveau de-a face cu un bebe care plangea si o mama pe jumate nebuna de frica si s-au purtat la inaltime. Ba cand au venit la BB doctorul si asistentul i-au facut teatru de papusi pe perete si si-au pus manusi colorate ptr. ea! Si ce sa mai spun ca ea ii bestelea de nu se vedeau, ba ca-s urati, ba sa plece de-acolo! Au consultat-o peste tot, au verificat-o, ba m-au verificat si pe mine ca ma vedeau tremurand ca frunza! Si nu m-au lasat sa plec pana nu s-au convins ca sintem toti OK si ca taticul va conduce masina!
E foarte usor sa critici fara motiv intemeiat, dar din ce scrii tu nu ai nici un motiv sa te plangi.
In incheiere doresc sa de bunul Dumnezeu multa sanatate la toata lumea!
AlbaIulia
oz spune:
quote:
Originally posted by cataghe
Oz, nu conteaza din ai cui bani se cumpara incubatorul ala, e o chestiune de principiu. Ca vor fi fiind cazuri in care se intampla ceea ce spui tu, nu contest, dar de aici pana la a generaliza si a spune ca din cauza asta nu se fac donatii la spitale, ca sa nu se imbogateasca medicii si asistentele, e cale lunga!!
Catalina, stii de ce sunt eu asa suparata? pentru ca eu cred cu adevarat in ideea de comunitate si cred ca o mana de oameni poate sa faca mare diferenta. Am mai povestit cum impreuna cu alte cateva mame am intentionat sa facem hainute pentru copiii din maternitatea din apropiere, camasute simple si pantalonasi, ne facuse o croitoreasa tiparele, aveam si bani stransi pentru material. Aveam dubii dar cand o asistenta a incercat sa ne vanda niste suzete si tetine Nuk primite ajutoare de la nemti, 4 la pretul uneia (in farmacie), am renuntat! Si crede-ma ca a fost foarte frustrant pentru ca am pus atata suflet in treaba asta. Am ajuns la concluzia ca ca gestul nu va fi apreciat, dar vom fi luate de proaste si hainutele facute de noi vor ajunge la vanzare prin saloane.
quote:
Si, da, ai dreptate, daca dai de pomana o haina si vezi ca e vanduta a doua zi pentru bani de alcool, a doua oara nu o mai dai, dar s-ar putea foarte bine ca haina aia sa nu fie vanduta si sa faci cuiva un bine cu ea... depinde cum privesti lucrurile.
exact! ro este o tara foarte saraca plina de oameni foarte frustrati. Oamenii astia nu sunt dispusi sa faca acte de caritate doar ca sa fie calcati in picioare si sa mai adauge o frustrare la sirul lung pe care il au deja. De asta daca va asteptati ca oamenii sa se implice, sa protesteze pentru ca spitalele nu au fonduri, ca nu sunt utilate corespunzator, ca medicii si asistentele au salarii mici, etc trebuie ca cei care lucreaza in sanatate sa aibe o conduita impecabila si sa inspire incredere. Altfel omul va gandi ca daca se dubleaza maine salariile doctorilor pentru el nu-i nici o diferenta ca el va trebui sa dea spaga oricum, daca intra mai multi bani in spitale, mai multi vor iesi pe usa din spate...
quote:
Medicii sunt categoria "la vedere" in care e cel mai usor sa dai cu piatra, si in plus au fost si sunt in continuare o categorie profesionala invidiata, si am vazut din alte subiecte aici pe forum ca aceasta atitudine persista si la conationalii nostri plecati prin alte tari, unde medicii castiga cinstit (dar prea mult!!)
in tarile civilizate medicii castiga foarte mult DAR RASPUND pentru TOT ceea ce fac. Un proces de malpraxis te poate desfiinta profesional si ai dat cu piciorul atator ani de munca si banilor pe care i-ai platit cu scoala. Si chiar daca nu ajungi acolo, fiecare greseala pe care o faci, fiecare reclamatie iti ramane la dosar si o duci cu tine toata cariera. Sa-ti dau un exemplu: un tip este operat iar medicul care avea grija de el trece cu vederea (dar stia!) ca este alcoolic atunci cand ii prescrie medicatia, tipul isi revine si il apuca dracii, ataca un alt pacient, loveste o asistenta si in final este legat de pat. In cazul asta, in afara de pacientul in cauza, pacientul atacat, si asistentele au depus o plangere impotriva medicului respectiv, actiunea lui le-a pus in pericol. In ro nimeni nu s-ar sinchisi de o treaba ca asta dar aici tipul a avut mult de suferit, plus ca ii ramane la dosar.
quote:
Acuma nu va suparati, dar pentru faptul ca cea mai mare parte din populatia tarii asteia e certata cu apa si sapunul si nu are cele mai elementare notiuni de bun simt tot medicii sunt de vina?
in alte tari nu sunt nespalati? gramezi! dar la spital ii spala, le da jos paduchii, le taie unghiile, etc pentru ca asta face parte din meserie. Sunt convinsa ca nimeni nu o face cu placere, dar un pacient e un pacient si gata! il curenti si il tratezi pentru ca asta iti este meseria.