Hiroshima - arsura din suflet
Raspunsuri - Pagina 7
amuleta spune:
Pentru OtiliaLia :
Pai, atunci si mesajele anti-americane au fost rasiste, xenofobe, ce vrei tu.La ele de ce nu te-ai sesizat ?
OtiliaLia spune:
quote:
Originally posted by amuleta
Pentru OtiliaLia :
Pai, atunci si mesajele anti-americane au fost rasiste, xenofobe, ce vrei tu.La ele de ce nu te-ai sesizat ?
Pentru ca nu au fost penibile. Exprimarea a fost de alta natura, iar daca ai fi citit postarile mele ai fi vazut ca am "reactionat" si la acele postari.
Si daca continuam tot asa, ajunge subiectul la ZZ. Sincer, cred ca pentru linistea mea n-are rost sa mai continui nici macar sa citesc ce se scrie.
amuleta spune:
De pe malul asta de ocean, chiar si stilul primei postari a sunat penibil pentru ca ideea cu Hiroshima, in loc sa fie "in memoriam" a devenit pretext de bombanire anti-americana. Tactica unei discutii de genul acesta nu este noua, ba au mai venit si altii care au extrapolat discutia la nivel international -israelieni, Kosovo...si da-i si lupta cu americanii in acest vast complot americano-sionist. Leit-motivul iti suna cunoscut ?
Autoarea vorbeste cu atita patos de parca ea a fost acolo, ea trebuie sa-i ierte pe americanii care n-au platit inca. Uite cum vad eu problema : cei trei copii ai mei sint americani pina una-alta si n-au nimic de-a face cu ce s-a intimplat acolo. Cei vinovati sint uriasa majoritate oale si ulcele si chiar daca ar trai n-ar avea de ce sa-i ceara ei iertare fiindca nici ea n-a fost acolo. De aici si penibilitatea pe care o vad in felul prezentarii primului mesaj.
Vorbeai de ZZ ca si cum ar fi un balaur cu sapte capete. Daca asta trebuie unui forum ca sa poti ataca in mod civilizat o idee cu care nu esti de acord, atunci ZZ este un lucru bun si sanatos. Viata nu-i numai lapte si miere si a trecut de mult vremea cind mi-era frica sa nu ma puna la colt tovarasa'.
ellaalba spune:
quote:
Originally posted by amuleta
De pe malul asta de ocean, chiar si stilul primei postari a sunat penibil pentru ca ideea cu Hiroshima, in loc sa fie "in memoriam" a devenit pretext de bombanire anti-americana. Tactica unei discutii de genul acesta nu este noua, ba au mai venit si altii care au extrapolat discutia la nivel international -israelieni, Kosovo...si da-i si lupta cu americanii in acest vast complot americano-sionist. Leit-motivul iti suna cunoscut ?
Autoarea vorbeste cu atita patos de parca ea a fost acolo, ea trebuie sa-i ierte pe americanii care n-au platit inca. Uite cum vad eu problema : cei trei copii ai mei sint americani pina una-alta si n-au nimic de-a face cu ce s-a intimplat acolo. Cei vinovati sint uriasa majoritate oale si ulcele si chiar daca ar trai n-ar avea de ce sa-i ceara ei iertare fiindca nici ea n-a fost acolo. De aici si penibilitatea pe care o vad in felul prezentarii primului mesaj.
Vorbeai de ZZ ca si cum ar fi un balaur cu sapte capete. Daca asta trebuie unui forum ca sa poti ataca in mod civilizat o idee cu care nu esti de acord, atunci ZZ este un lucru bun si sanatos. Viata nu-i numai lapte si miere si a trecut de mult vremea cind mi-era frica sa nu ma puna la colt tovarasa'.
Nu stiu care din noi e mai patimasa in tratarea acestui subiect! N-am absolut nici o legatura cu stanga europeana! Cei care au citit postarile mele de pana acum stiu ca sunt o persoana extrem de sincera si deschisa fara subtilitati ieftine.
Revolta mea e cea a omului simplu ce face parte dintr-o natie mica care are mereu pumnul in gura si fara drept la replica! Cum de altfel se intampla si acum, aici - pastrand proportiile of course!
Dar se pare ca tu ca romanca ce a dat nastere la trei americani te-ai adaptat foarte bine atitudinii americane care prolifereaza superficialitatea in tratarea problemelor! Daca ai citit ce-am scris despre erorile americane ai sa intelegi!
Dar sincer nu vreau ca subiectul sa ajunga la ZZ! Asa ca pun punct disputei aici si daca nu poti mentine un ton distant si nepartinitor mai bine ocolesti subiectul.
E foarte adevarat ca n-am fost acolo dar la fel de adevarat e ca nici tu n-ai fost atunci acolo. Tocmai de aceea discutia e una de confruntare a ideilor. De aceea as dori sa am si participarea fetelor din Japonia care au fost si au vazut locul! Dar cu siguranta nu ai aceeasi atitudine fata de 11 septembrie! E exact aceeasi politica de atac asupra civililor nevinovati! Razboiul trebuie facut de armata nu de civili!
Eu zic sa nu uitam ca si acolo au fost mame si copii si batrani care au suportat o agresiune din partea unui popor cu care tara lor nu era in conflict! Din partea unei armate care a venit sa-i "elibereze"!! Ironia sortii!
Hiroshima-arsura din suflet e un titlu generic! Nu impotriva americanilor! Nu am chiar nimic cu americanii, au contributiile lor de admirat la dezvoltarea umanitatii. Dar in ultimele secole s-au produs prea multe erori in politica de razboi a lumii, si cum americanii sunt cei mai implicati in conflicte care n-au fost ale lor, n-am avut cum sa ocolesc aceste fapte!
Eu zic ca Dumnezeu sa binecuvanteze America si conducatorilor ei sa le aduca gandul cel bun!
Pace si iubire va doresc!
amuleta spune:
Te asigur ca am recitit postarile tale fara superficialitate si ideile tale tot stingiste mi s-au parut. Regasesc motive care apar obsesiv in presa destul de uniform-socialista din Europa.
Nu se pune problema unui ton distant si nepartinitor cind nici tu n-ai inceput cu unul. Sa-ti aduc aminte ? "As vrea sa fiu impartiala si senina dar nu pot". Forumul acesta este un spatiu public, nu sufrageria apartamentului cuiva. Cind se posteaza un mesaj, oricine este inregistrat are dreptul de a raspunde, desigur civilizat. Ideile pe care le ai despre americani sint comune celor ce nu cunosc America. Te asigur ca nu sint deloc o natie superficiala. Mie mi-au trebuit cinci ani printre ei sa-mi dau seama de asta. Dar iti multumesc fiindca mi-ai dat o idee de topic.
Mesajele tale mi s-au parut unilaterale si eronate din punct de vedere istoric, si o sa explic de ce. ocuparea Chinei de catre armata japoneza in al doilea razboi mondial a produs intre 10 si 30 de milioane de victime in rindul civililor chinezi. Atrocitatile au fost de neimaginat, socindu-i pina si pe unii dintre nazistii prezenti, cum ar fi : operatii fara anestezie-amputatii pe viu, violuri in masa, congelare pe viu, folosirea armelor biologice. Invazia capitalei Nanking a dus la 300.000 de victime in citeva zile. se spune ca soldatii japonezi omorisera intr-o zi atitia civili cu baioneta, incit au fost nevoiti sa se opreasca pentru ca-i dureau mainile. Pentru cine doreste mai multe detalii si stie engleza :
http://www.metroactive.com/papers/metro/12.12.96/cover/china1-9650.html
Unul din 20 de prizonieri de razboi ai germanilor au mirut. Unul din trei prizonieri de razboi ai japonezilor au murit.
S-a mentionat faptul ca America nu si-a cerut iertare Japoniei pentru cei 130.000 de civili ucisi in total (aproximativ). Din cite stiu, nici imparatul Japoniei nu si-a cerut scuze oficial pentru masacrele din China. Diversi politicieni-inclusiv primi ministri- au facut incercari personale de a-si cere scuze, dar niciodata nu au avut 100% suportul dietei.
Cum de si-a permis America sa ia hotarirea aruncarii bombei ? Simplu : pentru ca era un razboi vlaguitor pe care toti (mai putin conducerea japoneza) voiau sa-l incheie insa numai America a avut la momentul acela o modalitate rapida. S-a discutat despre alte variante insa nimeni nu poate sti, de fapt, daca ar fi fost eficiente sau daca ar fi avut mai putini morti, sint numai speculatii. Vi se pare ca o armata si o conducere capabile de asemenea cruzimi precum cele descrise in articol ar fi fost usor impresionabila ?
Off topic, dialogul in contradictoriu nu implica lipsa de respect pentru interlocutor, ci dimpotriva : pai, daca nu te-as respecta ca fiinta umana inteligenta, mi-as pierde atita vreme sa redactez un raspuns ? Nu confunda faptul ca nu sint de acord cu ideile tale cu pusul pumnului in gura.
Andrada spune:
quote:
Originally posted by amuleta
.., ba au mai venit si altii care au extrapolat discutia la nivel international -israelieni, Kosovo...si da-i si lupta cu americanii in acest vast complot americano-sionist...
Daca la mesajul meu te referi amuleta, departe de mine gindul de a naste polemica in sensul dictat de tine, de aceea am si precizat ca refuz sa ma situez de pe o pozitie sau alta, greseala (dupa parerea mea) de la care incep apara fie apararea fie atacul, si razboiul in cele din urma. Sint pacifista si atita tot.
Dar e adevarat ca opozitia la imperialism e demult compromisa, de cind cu comunismul.
O o confuzie pe care o fac multi...
A
L’amore che move il sole e l’altre stelle. Dante
Iubirea misca soarele si celelate stele
amuleta spune:
Andrada, sincera sa fiu nu-mi aduc aminte, nu cred ca a fost un singur mesaj. Sint de acord cu o analiza obiectiva a imperialismului american de-a lungul istoriei (ocupatia asupra Filipinelor mi se pare cel mai bun exemplu) dar zau ca este pacat de Dumnezeu sa aduci ideea de imperialism american in discutie in contextul celui de-al doilea razboi mondial sau al razboiului din fosta Iugoslavie. Este usor sa-i blamezi pe americani fara sa-ti aduci aminte cine era celalalt jucator care-i pompa pe musulmani cu arme si anume Iranul. Am fost colega cu multi medici emigrati din fosta Iugoslavie si cind mi-au povestit de ce cruzimi au fost in stare unii fata de altii vecini care se cunosteau de ani, n-am putut crede. Si crestini si musulmani, s-au omorit unii pe altii si torturat cutremurator. Cine a sapat gropile comune ? Americanii ? Unul dintre acesti colegi pe care i-am cunoscut cind am venit in America, musulman, mi-a povestit ca la virsta de 40 de ani si-a lasat totul si a fugit intr-o noapte cu familia la ambasada americana, pentru ca vecinul lui crestin si cunoscut din copilarie, a venit la usa cu pistolul si i-a spus ca daca nu paraseste localitatea in 24 de ore o sa-i violeze nevasta si omoare copilul. Omul a emigrat in America si-a echivalat studiile si acum, dupa atitia ani tot nu-i vine sa se intoarca in vizita, atit este de dureros.
Mi se pare ca fiecare natie are momentele ei de maretie si cadere. Cui spune ca la noi evreii si tiganii au supravietuit si deci noi sintem OK, ii recomand sa citeasca "Experimentul Pitesti" . Japonezi s-au purtat ingrozitor in cel de-al doilea razboi mondial si poate, in ciuda durerii provocate de Hiroshima, exista o rusine mai mare si mai ascunsa care-i face sa celebreze discret si demn. Asta este o speculatie, desigur, cunosc foarte putin mentalitatea japoneza.
armandcp spune:
Amuleta,
Parerea ta este a ta, nicidecum ceva generalizat. Ma intreb de ce nu pui in discutie si ultimele evenimente ?
Daca vrei pot sa iti spun reactia colegilor mei , americani (si canadieni pe langa ei) pe care ii inalti in slavi , la marirea pretului petrolului.
Suna al naibii de similar cu ce a spus Dan_jp, numai insa in alt context.
E drept ca nu imi place nici mie ca platesc mai mult benzina, dar nu este motiv de asa ceva. Este o resursa a altora. Si atat. Cand nu o sa imi mai permit masina, aia e , o iau pe jos sau cu bicicleta.
Ar fi multe de spus, dar nu are sens.
Daca a pune lumina asupra unor lucruri care nu sunt OK, dar exista , inseamna a jigni o natie, inseamna ca lumea a luat-o razna de tot. E drept, adevarul doare al naibii.
Si ca peste tot, exista destui care isi vor apleca spinarea si vor spune numai ce e political correct, doar pe baza principiului de a nu musca mana care cica te hraneste.
Numai bine,
Armand et co.
P.S. Daca este interpretat ca un atac la persoana scuze. Intentia este doar de a sublinia o lipsa de moralitate teribila. Guvernatorul NJ ne spune ceva oare ?
armandcp spune:
Am uitat ceva, scuze.
Nu e Hiroshima e drept, insa am vazut Auschwitz, Birkenau, Dachau, Buchenwald.
Si m-au marcat ptr totdeauna.
Armand
amuleta spune:
Pai, draga Armand, ce sa-ti spun...pe linga faptul ca n-am luat mesajul tau ca o ofensa fiindca mi s-a parut o zacusca de idei fara cap si fara coada...spor la pedalat !