pacientul si...drepturile lui

miereamara spune:

Natynic, dar tu pur si simplu te contrazici! Te citez din subiectul cu atentie sau spaga: "Nu cumva deseori confundam notiunea de SPAGA (care, in mintea mea, automat presupune a face o favoare, a "trece pe cineva peste rand", a "da pe sub masa" pt asta) cu cea de ATENTIE, de multumire pentru un serviciu normal prestat?"
Cand spui (si iarasi te citez) :"Doar atata va mai rog :nu mai sariti nici voi la inaintare orbeste cu banii, din credinta ferma ca altfel nu veti obtine nimic! Nu-i mai invatati VOI pe medici ca altfel nu se face nimic!"

La ce te referi, la spaga sau la atentie, sau la amandoua??
Eu sunt impotriva spagii (sau atentiei, daca e mai la moda si mai putin traumatizant pt constiinta unora sa o numeasca asa)sub toate formele si in toate circumstantele.



“Vietile noastre se incheie in ziua cand ramanem tacuti in privinta lucrurilor care conteaza.”
Martin Luther King Jr.
www.eklipsse.net/gallery/main.php" target="_blank">Fine Art Photography
www.flickr.com/photos/14984866@N07/" target="_blank"> Photo Album


Aidan

Adela99 spune:

deduc ca spaga e daca dai inainte, atentie e daca dai dupa. si fie ea spaga sau atentie o dai pentru ca ala sa-si faca datoria. vad ca pentru tine e ok sa dai dupa. deci ok sa primesti dupa?
n-am inteles daca e ok sa ceri dupa. ce zici?

bird70 spune:

Sa inteleg ca decat sa-i trieze asistenta mai bine asteapta la rand. Ala cu degetul julit va intra inaintea celui cu dureri de piept pentru ca a ajuns 5 minute mai devreme.

Vreau sa lamuresc o treaba, in primul rand asistenta care face trierea nu pune nici diagnostice si nu initiaza nici tratamente. Exista niste protocoale foarte bine stabilite in cazurile pacientilor cu dureri de piept de exemplu, in care asistenta initiaza tratamentul (nitroglicerina, oxigen, etc) pana in momentul in care doctorul apare langa pat. Parte din protocol este EKG-ul, tensiunea, pulsul, temperatura, saturatia oxigen si recoltarea sangelui pentru analize. La fel exista protocoale pentru alte urgente care nu pot sa astepte. Asistenta nu poate trimite pe nimeni acasa sau la farmacie, ea doar stabileste ordinea de intrare, face trierea si stabileste nivelul de urgenta. La noi in spital avem pe culori, in alte parti o fi altfel, rosu sunt cei care intra primii, portocaliu sunt cei cu a 2-a prioritate si verde cei cu a 3-a prioritate. In al 2-lea rand as vrea sa spun ca asistentele care fac triajul sunt educate sa faca asta. Dupa cei 3 ani de facultate, au nevoie de minim 2 ani de experienta ca sa se poata inscrie la un master in urgente care dureaza 2 ani. Deci au 5 ani de scoala, minim 4 ani de experienta din care minim 2 sunt lucrati in urgente (pe perioada masteratului), iar cei 2 ani de masterat studiaza doar asta: urgente!

gabriella1 spune:

majoritatea dintre voi stiu ca fac un tratament in spital....din cauza mizeriei ,conditiilor , personalului si tot ce exista in spital merg doar strict ptr tratament .Normal,ca nimic din ce mi se face nu e pe gratis. Medicamente (chiar daca am "onorat" asistentele )nu erau si pentru mine, am intrat pe asigurarea sotului meu si atunci s-au adus la "urgenta" din fondurile OPSNAJ.... in fine,nu asta e ideea.Ieri dimineata ,am gasit-o pe una din doamnele de acolo (22 ani), aproape moarta pe pat.Insarcinata in 6 luni, soc hemoragic,nu i s-a pus nici macar o perfuzie cu apa chioara.NIMIC !Ca-mi vine sa-i arunc in aer spitalul si tot sistemul asta de rahat.Intai s-a discutat s-o bage in cezariana-fatul nu mai misca, nu-i mai bate inimioara- burtica ei este tare,are contractii,normal ca nu-l mai simte pe bebe, colul ii este in continuare inchis dar apoi vine madam asistenta si-i spune"stiti,nu va face cezariana nimeni.Dr dvs nu este de garda ,si medicii de aici nu se baga !"BUM!
Doctorita ei abia maine vine, ieri avea telefonul inchis, isi casatorea baiatul..............
Ce va urma.... azi,maine,pana vine madama soacra?! De ce nu poate un medic sa puna mana pe bisturiu si sa-i salveze fetei uterul,trompele etc? Maine ,probabil,va afla ca nu va mai avea copii NICIODATA! Ptr ca 2 cacaciosi de medici erau defapt prea comozi!
Ptr ca medicii - o parte din ei- se cred Dumnezeu,dar cand e sa te salveze,isi aduc aminte de faptul ca sunt doar bieti oameni si ca nu vor/nu trec/nu pot sa fie altfel de cum s-au crezut.
Mi-e sila,mi-e o cumplita sila .Mi-e sila de juma' din tagma medicilor care nu fac altceva decat sa-si bata joc.
Fetita aia de 22 ani e "condamnata" ca o femeie de 60 ani deja intrata la menopauza. DE CE?! DE CE DOMNILOR MEDICI?!
Ma uitam la ea si-o auzeam cum se ruga la Dumnezeu sa-i ia viata si sa-i traiasca bebe.
Mi-e greu sa mai si scriu...
Sunteti medici sa ne salvati(atat cat puteti),nu sa va bateti joc!

XIO, am marea rugaminte sa nu-mi raspunzi nici macar cu un punct.TU NU ESTI MEDIC! Deocamdata esti doar un biet student .Parerea ta,buna sau rea , nu ma intereseaza.


Gabriela

"Prietenia este confortul inexprimabil de a te simti in siguranta cu niste persoane, fara a trebui sa-ti cantaresti gandurile, nici sa-ti masori cuvintele.

XIO spune:

Principe , mai citeste o data ca poate intelegi la ce ma refer.
Eu nu am luat vreodata partea doctorilor care pretind bani pt. a-si face datoria.
De aici si indemnurile mele de a nu va mai plange pe forum , si de a face ceva.

Haideti sa discutam despre spaga.
Spaga inseamna sa vina pacientul la doctor si doctorul dupa ce-l consulta sa-i spuna "da , trebuie sa facem operatia cutare , va costa 300 de euro daca vreti sa o faceti la mine". asta e spaga. Ca operatia ar trebui sa fie gratuita , dar doctorul pretinde bani ilegal pt. a o face.
La asa ceva apari cu reportofonul , camera ascunsa , televiziunea, politia si altele.
Il aresteaza , ii ridica dreptul de a profesa , samd.
Asta inseamna ca pe doctor il doare undeva de juramantul ala si de viata oamenilor si vrea doar bani.


Foloasele necuvenite , sau cadoul dat DUPA este altceva. la doctori si inca o categorie este trecuta la ilegalitati.Adica doctorul nu are voie sa primeasca ceva. Sarim peste faptul ca la altii e ok (chelneri care nu au impozitat bacsisul oricum).
Asa deci , tu te duci la dctor sa te opereze , doctorul spune dupa un consult "da , este vorba de operatia cutare pe care trebuie sa o facem , aveti nevoie pt. internare de trimitere de la medicul de familie , talon de pensii , ne vedem dupa ce va instalati in salon".
Omul este operat , operatia a iesit bine , omul e in afara oricarui pericol , apartinatorii sau el se duce la doctor cu un plic cu o suma exorbitanta in semn de "multam".
Na , i acum intrebarea mea fireasca: pt. ce mai mergeti acum? Credeti ca daca nu-i dati bani il omoara in salon? Ii pune cineva piedica la iesirea din spital? Doctorul o plateste pe asistenta sa-i faca o embolie micuta? Sau de ce ?
Nu conteaza daca atunci cand vorbiti cu doctorul asta se uita cu ochi de "catel" , daca atunci cand intrebati daca mai trebuie ceva el se scarpina in urechea stanga in timp ce se uita in stanga jos la un unghi de 30 de grade si de aici voi trageti concluzia ca vrea bani.
Conteaza ca nu va cere nimeni , da' voi dati.

Si da , ca tot intreba cineva , este jenant cand eu spun ca nu-mi trebuie sa insiste omul sa-mi bage in buzunar ceva.
M-am simtit penibil la urgente cand a venit o fetita de etnie rroa , de 14 ani taiata la picior in ceva, cu sangele curgand , cu matusa ei disperata , eu eram langa , m-am uitat la plaga si vad ca matusa-sa imi baga mana in buzunarul cu aparatul foto. Stateam si ma uitam ca boul si ma intrebam ce naiba vrea femeia asta de la mine din buzunar , cand scoate mana ce sa vad? O hartie de 10 lei facuta ghemotoc. O scot , i-o dau si spun "nu , multumesc". Ea mi-o baga inapoi. Eu o scot iar. Toate astea cu tipete , ca femeia credea ca nepoata cine stie ce are. Vreau sa i-o dau ea fuge , i-o dau in mana, tot spunandu-i ca nu-mi trebe , ea mi-o baga inapoi.
La toata faza asta asistau colega mea , asistentu; principal , pacienti de la ortopedie.
Buuun , pleaca femeia si raman cu banii. fata ma tot intreba daca e grav , ii spun ca punem 2 fire si gata . Vad ca are buzunar , scot banii de la mine ii bag la ea si ii spun "uite , tine-i tu". Fata mi-i da iar inapoi aproape urland "va rog luati-i" , eu ii bag iarasi la ea in buzunar si deodata se porneste pe un plans si ulra in toata urgenta sa-i iau.
Era superdrguta fata , i-a facut cineva anestezia , am suturat-o eu si colega, n-am mai apucat sa-i dau inapoi ca eram sterila.
Dupa toata faza asta vine colega mea si ma intreaba "na , ti-a placut tot scandalul? nu era mai usor sa taci i sa-i iei in loc sa urlati prin urgente?".
Ei i-a dat inainte o doamna la care i-am pus noi 2 gipsul tot 10 lei fara urlete si tipete insa.
Am spus ca atunci cand vine la control ii voi da banii inapoi si rezidentul m-a intrebat
"i-ai cerut bani? -nu . i-a dat de bunavoie?-da .ai prea multi abni?-nu. Atunci?". A spus ca el niciodata nu cere de la nimeni, dar daca vine omul cu ceva accepta.
Therefore, viata pacientului nu este amenintata , dar daca acesta alege postoperator sa-i dea 10 lei , 10 euro sau os ticla de ceva el accepta.
daca nu i-ar da nimeni n-ar lua nimic.

Ah , da , vineri a venit un baiat care a calcat intr-un cui si i-am facut vaccinul. Dupa 5 minute ca era fricos rau. Termin , ii spun ca asta a fost tot si vad ca se scobeste in buzunar , dupa mobil ma gandeam eu . Cand ma intorc cu spatele sa arunc seringa aud "uitati , pt. dumneavoastra" si vad cu coada ochiului ca vine dupa mine. Bininteles ca am fugit in partea cealalta spunand "nu,nunu" , de era sa daram asistentul care pansa si pe colega mea.

Viata omului nu depindea de mine , i-am facut o tampenie de vaccin , nu mai trebuia sa vina la spital, trebuia doar sa plece acasa.
De ce mi-a dat?
ca asa se face.


Asa ca , ma alatur lui Naty si va rog sa nu mai faceti ceva doar pt. ca ati auzit de la vecina ca asa se face , asa se da si altele.

daca vi se cere , faceti reclamatie, daca nu vi se cere duceti o floare , o rama cu "cel mai bun doctor" sau ceva si gata.
Si nu va mai plangeti de nesimtitii aia , cand si voi participati la act.


"Mult mai grava ar fi etichetarea nedreapta a unei persoane pe care nu o cunosc deloc "

***Fur is for petting**

http://www.youtube.com/watch?v=GewaLNZ1100

http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/

natynic spune:

Nu e sub nici o forma scuzabil ca medicii de garda sa nu intervina, acest lucru este obligatoriu. Doamna doctor soacra nu este de vina ca-si casatoreste fiul ca e tot om, nu-i venita de pe alta planeta. Dar pentru asta un spital are intotdeauna medic de garda. Acestia, intr-un astfel de caz, nu sunt scuzabili sub nici o forma.
Bird vorbeste de protocoale bune, precise si simple de ma apuca plansul numai cat citesc. In care rolul fiecaruia e atat de clar in cat daca intervine o greseala veriga lipsa e f lesne de detectat. De aici, si o ancheta care ar merge usor, nu s-ar impotmoli si vinovatul ar fi mult mai greu de acoperit. Dar protocoalele intraspitalicesti CHIAR nu le poate institui un simplu medic, care mai e si la inceputul carierei si care si asa indura multe umilinte de la cei mai mari..."Pestele de la cap se impute" zice o veche vorba si, vrem nu vrem, pana nu vom taia capul imputit nimic nu vom schimba.

Naty
mamica Iuliei Elena-esenta tare in sticluta mica (30.01.2008)
DA-I DOAMNE MINUNII MELE SANATATE, MINTE SI NOROC!

gabriella1 spune:

Ma duc acum la spital s-o vad pe fetita aia.E nedrept,stii?are 22 ani !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gabriela

"Prietenia este confortul inexprimabil de a te simti in siguranta cu niste persoane, fara a trebui sa-ti cantaresti gandurile, nici sa-ti masori cuvintele.

Adela99 spune:

care-i diferenta intre foloase necuvenite si bacsis inafara de marime. daca-i o suma modica e bacsis, daca nu e "foloase necuvenite"? ca nici una nici alta nu e impozabila

natynic spune:

Adela99 si Miereamara...posibil sa nu ma fi exprimat eu destul de coerent...Ea e studenta dar a raspuns nelamuririi voastre mai bine decat o puteam face eu, medic intr-un spital de urgenta de 7 ani...

Naty
mamica Iuliei Elena-esenta tare in sticluta mica (30.01.2008)
DA-I DOAMNE MINUNII MELE SANATATE, MINTE SI NOROC!

natynic spune:

Deci nu vorbim de cel care pretinde bani, egal spaga, da? Vorbim de ceea ce se da dupa...
Apai cine stabileste aici diferenta dintre bacsis (suma modica) si foloase necuvenite (suma mare)? Nu acela care da din proprie initiativa?Ca i-a zis vecina de salon ca "la ginecologul X cezariana costa 30 de milioane, ca ea atat a dat si vecina care a plecat acasa si ea, tot atat a dat"?

Naty
mamica Iuliei Elena-esenta tare in sticluta mica (30.01.2008)
DA-I DOAMNE MINUNII MELE SANATATE, MINTE SI NOROC!