Ce merita acest doctor?

danielag spune:

Sa inteleg ca medicul dintr-o tara africana stie mai multa semiologie decat medicul din Albania, care, la randul lui stie mai multa semiologie decat medicul din Germania, de exemplu. Cool, ca sa zic asa... Daca asa stau lucrurile, sa stiu si eu in ce directie ma duc sa obtin un diagnostic corect!

Daniela

XIO spune:

Fiecare inteege ce doreste din cunostintele pe care le are in domeniul respectiv.
Este mai usor sa inteleaga lucrul acesta colegii mei si alti doctori decat un inginer , asa cum si mie imi este foarte greu sa inteleg hidraulica , chiar si lucruile cele mai simple si la mintea cocosului.
Eu am spus cum se intampla, e alegerea ta daca vei crede sau nu si e alegerea ta sa-ti stabilesti propriile idei tinand sau netinand seama de alte sute.
Eu nu stiu cum e medicina in Albania , Africa de Sud sau Congo , am facut o superficiala paralela intre Romania si America, ca pe acestea le stiu .

"Mult mai grava ar fi etichetarea nedreapta a unei persoane pe care nu o cunosc deloc "

***Fur is for petting**

http://www.youtube.com/watch?v=GewaLNZ1100

http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/

danielag spune:

XIO, argumentul tau nu e logic. E ca si cum ai spune ca un om care lucreza pe calculator a uitat tabla inmultirii pentru ca deja masina stie sa faca inmultiri pentru el.

Te rugam sa imi dai un argument pentru care apar metode noi de investigatii (stii ca majoritatea aparaturii noi costa fff mult). De ce ar vrea cineva (oricine) sa investeasca bani in acea aparatura daca rezultatul e acelasi sau in anumite cazuri mai bun fara el??? (Ca tu asa ai zis: medicii romani sunt mai buni diagnosticieni pentru ca nu au dotarile altora.) Iti spun eu ca fara ca diagnosticul sa fie imbunatatit din punct de vedere precizie, timp de finalizare sau alti parametri, nimeni, dar absolut nimeni pe planeta asta nu se gandeste sa investeasca in aparatura pentru diagnoza. Iaca asa, pentru ca ar fi ilogic sa fie altfel.

Te rog nu te obosi sa imi raspunzi daca zici ca in postul trecut ca eu nu pot pricepe pentru ca nu sunt in domeniu. Nu-s, e drept, dar ma astept sa poti produce o argumentatie (in orice directie, ori ca da, ori ca ba) si pentru cei care nu-s in domeniu.

Daniela

bird70 spune:

Stai ca iti explic eu . Sa luam un anumit diagnostic care necesita aparatura scumpa si analize. Medicul roman din cauza ca nu are acces la ele va incerca sa puna un diagnostic in absenta lor. Din cauza ca face asta foarte des are ceva mai multa experienta va 'pica' pe diagnostic mai des decat un medic dintr-o tara civilizata pus in aceasi situatie (fara aparatura si analize). Deci, sa presupunem ca fara analize si aparatura diagnosticul corect la medicul roman va fi in 70% din cazuri din prima incercare iar apoi va lucra prin excludere. Deosebirea este ca medicul strain cu acces la tehnologie va diagnostica corect in 98% din cazuri din prima incercare.

danielag spune:

Just my point, Bird! Daca XIO ar fi zis "medicii romani sunt mai buni diagnosticieni fata de medicii din tari cu dotari mai bune, in situatia in care si unora, si altora, le lipsesc dotarile", atunci, da, as fi zis ca poate fi adevarat. Dar in anul 2008 nu cred ca intereseaza pe nimeni, nici pacient, nici doctor, un concurs de genul: "Cel mai bun doctor diagnostician in conditii de dotari medicale din anul 1980 (de exemplu)". Nu stiu cui i-ar folosi un astfel de concurs.

Si in plus, poate interveni si un alt aspect, aspectul calitativ al diagnosticului. Ca nu e tot una sa deschizi pacientul (i.e. sa il tai) si sa vezi ce e acolo, sau sa il investighezi cu radiografii, ecografii, RMN, CT, sonografii, teste de sange si alte metode mai putin invazive si cu efecte negative cat mai mici asupra persoanei pacientului. Si cand tai pacientul, si cand il trimiti la un RMN, poti sa pui acelasi diagnostic asupra unei boli, de exemplu. Dar pentru pacient nu e acelasi lucru, is convinsa .
Daniela

XIO spune:

Iar cand este pus in fata cuiva fara aparatura nu va diagnostica la fel de rapid si bine ca medicul roman , asta spun.

Daniela , si la noi se foloseste aparatura , doar ca hartogaraia este altfel.
Si da , asta spuneam , ca pusi in fata unui pacient , medicul din tara asta necivilizata(ca asa a punctat Bird) e mai bun decat medicul care lucreaza doar cu aparatura.

"Mult mai grava ar fi etichetarea nedreapta a unei persoane pe care nu o cunosc deloc "

***Fur is for petting**

http://www.youtube.com/watch?v=GewaLNZ1100

http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/

danielag spune:

XIO, oricum se pare ca raspunzi doar pe sarite si la ce iti convine... Ce legatura are hartogaraia cu diagnosticul si cu dotarea???

Interesant e ca acum afirmatia "medicii romani sunt mai buni diagnosticieni pentru ca nu au dotarile altora" s-a transformat exact in ceea ce ziceam eu intr-un post mai sus "medicii romani sunt mai buni diagnosticieni fata de medicii din tari cu dotari mai bune, in situatia in care si unora, si altora, le lipsesc dotarile". Ori, lucrul acesta, XIO, nu intereseaza pe nimeni. De ce m-ar interesa pe mine, de exemplu, daca vin la tine ca medic si ai dotarile pe care le ai, ca medicul dintr-o alta tara (fara dotari) e mai bun diagnostician decat tine in conditiile in care nici tu nu ai mai avea dotarile de aici si va referiti la dotarile tarii lui (mai mici)? Reformulat: de ce m-ar interesa pe mine ca pacient ca in lipsa aparaturii cu ajutorul careia tu imi pui diagnostic, medicul din Angola (de exemplu) este mai bun diagnostician decat tine? Cu ce ma incalzeste? Fa rationamentul pe dos, cu un pacient dintr-o tara cu dotari mai multe si mai bune ca ale noastre si vezi daca pe el il poate interesa ca medicii romani sunt mai buni diagnosticieni decat medicii lui, in conditiile in care dispar dotarile.

Sa nu se inteleaga de aici ca nu apreciez efortul doctorilor romani de a se descurca cu ce exista. Am toata consideratia pentru cei ce fac acest lucru. Dar sa afirmi ca asta ii face mai buni in meseria lor, faptul ca nu au dotari, ca pot pune diagnostic mai bine si mai sigur decat doctorii din tari care au aparatura si tehnica medicala mai buna ca a noastra, e putin ilogic.

Daniela

XIO spune:

Uite , tocmai de cauza a ceea ce am subliniat ti-am spus ca nefiind in domeniu e mai greu de explicat.
Ca intereseaza sau nu pe nimeni lucrul acesta cu diagnosticul e treaba fiecaruia , din moment ce s-a ajuns la discutia asta , cu care e mai bun , zic eu ca erau cativa interesati.
Totul a pornit de la practica pe care aici o facem inca din facultate , care impreuna cu lipsa aparaturii de ultima generatie urca punctajul nostru putin.

"Mult mai grava ar fi etichetarea nedreapta a unei persoane pe care nu o cunosc deloc "

***Fur is for petting**

http://www.youtube.com/watch?v=GewaLNZ1100

http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/

bird70 spune:

Dar situatia asta nu exista, e doar ipotetica. In cazul in care vine apocalipsa si pierdem aparatura si curentul electric, vracii din Africa vor fi cei mai tari pentru ca pot sa profeseze fara nici un fel de tehnologie. Medicii de aici NU sunt pusi in situatia de-a profesa fara tehnologie. E ca si cum ai compara calitatile tale de supravietuitor in jungla cu ale unui localnic (in situatia in care nu ai intentia de-a merge in jungla). Nu poti compara calitatea atunci cand scoti doar unul din factorii pe care ii compari din context. Cum crezi ca se descurca medicul roman aruncat intr-un spital australian? Va avea aceasi performanta ca medicul australian? Va stii sa utilizeze toata tehnologia si resursele cu aceasi abilitate si va avea aceasi performanta? Ai sa spui ca va invata, asta e valabil pentru toata lumea, nu? Daca vrei sa compari medicul roman cu cel australian, poti compara pe fiecare in mediul lui si aici nu exista dubii care are rezultate mai bune. Stiu ca asta vi se baga in cap la scoala. Si pe vremea mea la fel era, tot asa ni se spunea ca suntem mai buni ca ne descurcam mai bine fara tehnologie. Nu trebuie sa inghiti chiar toate prostiile care se servesc. NU exista nimic pozitiv in lipsa de resurse si tehnologie. Nici pentru medic si nici pentru pacient. Iar medicii romani NU sunt mai buni decat cei de afara pentru ca nu au acces la tehnologie, asta in nici o situatie NU este ceva pozitiv.

Ramona J spune:

The best thing you can do for your children is to love your wife.