Sistemul medical!!!Chiar nu se poate face nimic???
Raspunsuri - Pagina 7
petra spune:
Aici nu era vorba de cei care fumeaza si nu se lasa de fumat, ci de incompetenta doctorilor la cazurile simple si mai grav in cazul unei nasteri care se zice pe toate drumurile ca este un act natural ! Este nimic de zis dar cand acest "act natural" este pus sa astepte pt. ca medicul este obosit si face nani asta se numeste incompetenta !si de aia crasa rau de tot !
Tatal meu a murit din cauza a 2 doctori : unul stomatolog si unui internist. Ambii doctori cu pretentii dar fara notiuni elementare de medicina si de bun simt. Tatal meu nu a fost niciodata bolnav si a mers la dentist cu o problema pentru prima oara la 62 de ani si i-a fost fatal.Cum sa mai am incedere in medici. Daca ar functiona legile ca lumea in Romania i-as da in judecata pe cei 2 criminali, ca nu le pot spune medici, nu de alta dar macar sa nu mai profeseze, ca pe tatal meu nu-l, mai aduc inapoi.
Cam cum credeti ca pot numi incompetenta lor?Crima !si nu este pea mult pentru ca stomatologul a scos o masea cu infectie si nu a dat tratament dupa, si internistul nu si-a dat seama ca daca un om face febra de 39 de grade are undeva in corp infectie si ar trebui sa dea antibiotic nu carbune pentru stomac.
MA opresc aici sa nu plitisesc si sa nu ma aprind prea tare !
VioletaH spune:
Intreba autoarea topicului CE SE POATE FACE?
Pai...nu se poate face nimic ca sa nu se mai intample, poate doar sa se mai reduca numarul acestor cazuri prin crearea si aplicarea regulii "ai gresit, ai platit!" . Cand vor sti ca ii va ustura serios la finante si nu numai, poate medicii vor deveni un pic mai responsabili.
Medicii romani nu sunt nici mai buni, nici mai rai decat medicii din alte tari. Singura diferenta este cea de SISTEM. Pentru sistemul medical din Romania nu medicii sunt vinovati, ci in esenta fiecare roman, de la cel care doar voteaza pana la politician. Si daca actualmente totul merge prost in tara asta, de ce se asteapta lumea ca sistemul medical sa mearga bine???
Negligence cases
These cases against Jacksonville Naval Hospital have been recently resolved or settled:
Kevin Bravo Rodriguez
Boy was born with severe brain damage at Mayport Naval Station obstetrics clinic in 2003. Parents say doctors waited too long to perform Cesarean section. Navy argues the unborn child had an infection. Kevin cannot see, speak, swallow or move his arms or legs and responds only to pain. Doctors don't expect him to live past 21.
RESULT: Judge ordered government to pay family $60.9 million.
Tracey Turner
Boy, 9, left blind after arriving at Jacksonville Naval Air Station emergency room in 2001 with severe asthma attack. Records show he was given just one of three required asthma medications, lapsed into unconsciousness and suffered blindness and neurological damage.
RESULT: Judge ordered government to pay family $5.9 million.
Wanda Lloyd
Forty-year-old Navy retiree complained of chest pains on Christmas Eve 2003 and was taken to Navy Hospital. No cardiologist was called, and Lloyd died two days after Christmas from an undiagnosed chest aneurysm.
RESULT: Settled for $1.5 million in mediation; awaiting finalization by government.
Jocelyn Foster
Forty-six-year-old woman had hysterectomy in January 2002 at Navy Hospital, and her bowel was cut and bladder was damaged. Bowel was repaired during surgery, and she was discharged but returned the next day with nausea and vomiting. Less than two weeks later, she underwent surgery again for a bowel obstruction. That surgery led to intestinal fluid leaking into her abdomen and peritonitis, and she was operated on a third time the next day. The abdomen couldn't be closed and she was transferred to a civilian hospital, where she died a month later.
RESULT: Settled for $1 million
Lillian and Christian Rivera
Pregnant mother admitted to Navy Hospital in 2000 for childbirth. Doctors didn't notify obstetrician of fetal distress and by the time a Cesarean section was ordered, Christian was dead. Lillian Rivera bled and went into respiratory distress. She was transferred to a civilian hospital, where she died.
RESULT: Settled, amount undisclosed
Dona Perez
Bladder cut when she underwent a hysterectomy at Navy Hospital in 1999. In repairing the bladder, Navy doctor sewed shut a ureter leading to her kidney, causing kidney disease. When kidney was removed in 2001, a doctor cut major artery, leading to non-fatal heart attack. Perez suffers from nerve damage.
RESULT: Settled, amount undisclosed
Sources: U.S. District Court, Times-Union research, The Associated Press
Articolul complet aici:
http://jacksonville.com/tu-online/stories/112605/met_20401927.shtml
Este doar un mic exemplu care nu se vrea decat un argument pentru ce am spus mai sus. Peste tot medicii gresesc, doar ca unii mai si platesc.
Vio 
34+ 
Sean
http://community.webshots.com/user/violetahar
Siminaf spune:
quote:
Originally posted by Andrada
Simina, nu e chiar asa, de ex de cite ori am fost la urgente, cei cu simptome cardiace aveau prioritate. Nu stiu cum e la altii dar aici la noi, semnele cardiace sint luate f in serios.
Iar un doctor bun are investigatii simple la controalele de rutina care sa depisteze boli serioase.
In rest de acord cu tine, in viata de zi cu zi as prefera sa am asigurarile din Australia ( numa cu medsafe am eu o oarece problema personala), sint cele mai bune din lume!!
A
Experienta mea e cu totul diferita de a ta. Nu dau amanunte personale, dar zau ca e foooarte diferita. Ma gindesc daca nu cumva ar trebui sa dau in judecata pe unii sau altii pe aici...
Edit ca sa ma explic: nu zic ca nu te baga in seama, ci ca daca nu ai infarctul clar pe EKG, cica nu ai nimic. Daca la urgentele din US exista ca singur diagnostic cardiac de urgenta infarctul miocardic, atunci e jale.
Si nu spun nici ca peste tot este la fel, ci doar ca exista si astfel de situatii, chiar si in US (sau de fapt tocmai si in US).
Andrada spune:
Violeta nu doctorii respectivi platesc ci asigurarile lor.
In Europa, oamenii nu sint despagubiti cu milioane ( iar medicii tot isi fac datoria) si sistemul medical e chiar mult mai bun ca in America pe multe planuri. Portugalia de ex are cele mai putine erori medicale si cheltuie cel mai putin.
Eu zic ca America nu mai e un exemplu pe plan medical de la Reagan incoa. Se cheltuieste in medie de 150 de ori mai mult pe procedeu (decit in Europa) si a ajuns la un nr record de erori medicale,
A
www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=Andrada" target="_blank">Camera lui Marcu
bird70 spune:
quote:
Originally posted by Siminaf
Dar scrisesem asta pentru ca nici aici nu dau pe afara de competentza doctorii. Si in nici un caz nu fac investigatii pentru ceva ce pare minor, nici macar de gravitate medie. Ori mori, ori n-ai nimic.
Nu stiu daca are de-a face numarul de investigatii cu competenta doctorului. Asigurarile nu platesc o anume investigatie decat intr-o anumita situatie foarte clara si degeaba ar vrea doctorul daca pacientul nu se incadreaza acolo. Probabil ca asigurarile gandesc ca peste 10 ani cand te degradezi treptat nu iti vei mai plati asigurarea si se scapa de tine, asa ca nu le pasa neaparat sa previna sau sa prinda in faza incipienta. La noi in schimb totul vine din acelasi buzunar si per total e important ca individul sa fie cat mai bine monitorizat si boala prinsa in faza cat mai incipienta pentru a preveni cheltuielile mari in momentul in care boala s-a agravat plus cheltuielile venite din faptul ca omul nu mai e bun de munca. Ca sa-ti dau un exemplu, pentru bolnavii de fibroza chistica, ii internam 2 saptamani o data la 6 luni pentru tune-up. S-a observat ca asta le creste mult speranta de viata si scade mult numarul internarilor acute pe care le au, iar cheltuielile sunt mult mai mici per total. In cele 2 saptamani cat sunt internati li se face un curs de tobra, analize, fizioterapie intensa, etc si sunt pusi pe picioare pentru urmatoarele 6 luni.
bird70 spune:
quote:
Originally posted by macy
crezi ca nivelul culturii medicale in romania depinde de medici?degeaba ii spui unui nene care fumeaza de 20 de ani nu mai fuma,degeaba spui unui cardiac si obez pe deasupra sa reduca sarea si cantitatea de mancare pt ca ei tot asa fac.asta tine de obisnuinta si nu de instruirea pe care o fac medicii.medicii sunt obligati sa explice pacientilor riscurile si beneficiile a ceea ce executa pentru pacient,nu este obligat sa l invete pe pacient medicina.asta se face in facultate de specialitate.
Te contrazici singura. Odata spui ca pacientul trebuie sa se instruiasca singur apoi spui ca medicul nu trebuie sa invete pacientul ca asta se face la medicina. Nu toata lumea este absolventa de medicina, banuiesc ca stii asta. Si nu toata lumea are interes sa citeasca despre diabet de exemplu. Este rolul tau ca medic sa educi pacientul, sa-i oferi materiale informative, sa-i explici problema pe care o are, pe intelesul si la nivelul pacientului si sa sfatuiesti cu privire la schimbarea regimului de viata, etc. Daca tu nu o faci cine crezi ca ar trebui sa o faca? E ca si cum s-ar astepta mecanicul meu sa stiu ca uleiul de motor marca X contine o minune care nu se potriveste cu tipul de motor pe care il am si felul cum il folosesc. Asta e jobul lui nu al meu. Si e un job super specializat nu e vorba de pus benzina in masina, cu asta ma descurc
. Cand ma duc la mecanic ma astept sa-i repare masina si sa ma sfatuiasca cum sa o ingrijesc pe viitor. Nu am asolut nici un interes sa ma apuc sa studiez eu aceste probleme. Evident ca nu ma poate obliga sa ma tin de recomandarile lui, asa cum nici medicul nu poate obliga pacientul sa respecte recomandarile, dar cu siguranta face parte din meseria lui sa mi le ofere.quote:
cam asa si cu nivelul culturii medicale,pe ici pe colo mai citesti si singur macar de curiozitate pentru a sti macar cand sa te adresezi unui prost de medic.
Sorry dar gresesti. Tot ce trebuie sa stii cand te duci la medic este sa poti sa dai o descriere la problema pe care o ai. Personal gasesc ca pacientii care se 'informeaza' pe unde pot si ei sunt mult mai dificili si mai respecta recomandarile mai rar. Cred ca ar fi mai usor sa discuti cu un pacient care vine deschis sa-ti asculte explicatiile si sa-ti urmeze recomandarile in ideea ca el nu stie medicina, decat un pacient care se informeaza prin vecini, din formula As, pe la babe si stie mai bine decat tine ca ceaiul de coada calului, fiert la luna plina e mai eficient decat pastilele care i le dai tu, plus ca vecina cu aceleasi simptome s-a vindecat spunand de 3 ori Tatal Nostru inainte de masa de dimineata si a auzit ca pastilele recomandate de doctor 'fac rau la ficat'.
quote:
cum se face ca in occident pacientii vin pentru cele mai simple acuze la medic,si culmea inteleg ceea ce le povestesti spre deosebire de romania unde pacientii stau acasa pana la ultimul stadiu de cancer cand practic n ai ce sa mai faci,stau cu tumori care i fac imobili din cauza dimensiunilor,etc...?
Pentru ca medicii educa pacientii. Pentru ca oamenilor li se spune sa se prezinte la doctor cat mai repede. Si pentru ca li se acorda atentie si respect fara sa li se ceara spaga
, banuiesc ca asta face mare diferenta. In plus in Romania exista secretosenia asta si mania de-a nu dezvalui probleme medicale celor din jur. Mai bine nu stii ca esti bolnav, daca te duci la doctor sa-ti confirme ca ai o tumora trebuie sa faci ceva nu mai poti sa stai sa te vaicaresti, sau mai rau te va minti toata familia plus doctorul ca te vei face bine cand tu esti pe moarte. A fost un subiect legat de prblema asta si multe fete aici au spus ca ar prefera sa nu stie in caz ca au o boala grava. Cum te astepti atunci sa vina omul sa-i confirmi faptul ca asta e situatia? Dar se poate schimba cu educatia
. Dovada ca la subiectul respectiv majoritatea fetelor care traiesc in afara Romaniei au spus ca ar vrea sa stie si ca bolnavul are dreptul sa stie.
VioletaH spune:
Andrada, sunt convinsa ca sistemul medical ammerican nu e unul dintre cele mai grozave, dar nu o sa vorbesc despre altele pentru ca nu le cunosc. Nici pe asta american nu-l cunosc bine, dar unele lucruri sunt mai mult decat evidente si pot face comparatie cu Ro. De la faptul ca aici actul medical este platit zdravan (de pacient sau de asiguratorul lui - nici nu are importanta, ideea e ca medicul te taxeaza si pentru ca i-ai respirat aerul din cabinet) pana la faptul ca daca s-a facut o greseala cineva plateste, ca e medicul prin asiguratorul lui, ca e spitalul, ca e guvernul, cineva intotdeauna plateste pentru erorile demonstrate. De fapt asta vroiam sa arat pentru cine nu stie, ca si aici se fac erori multe si grave, nu numai in Ro. Nu stiu daca exista o statistica pe tari cu privire la frecventa si gravitatea erorilor medicale, chiar as fi curioasa sa vad cine e in top.
Cred ca in Ro. pe langa greseli, la mare rang sunt nepasarea si lipsa de respect ale unor medici.
Ma intreb cum ar fi daca un student la medicina NU ar putea sa devina medic daca:
-are cel putin o nota mai mica de 8 la orica dintre discipline. pentru mine 5 nu e de ajuns. mi se pare mult prea putin pentru a avea pe mana viata cuiva.
-nu a trecut cu brio un examen psihologic amanuntit prin care sa demonstreze ca are un anume set de calitati, aptitudini, valori care sa-l faca potrivit pentru o astfel de profesie.
Si apoi consider ca medicii ar trebui sa aiba printre cele mai mari salarii. Felul in care sunt platiti in Ro este intr-adevar o bataie de joc.
Nu stiu cum s-ar putea rezolva partea cu intratul la facultate pe pile, cu obtinerea diplomei pe pile, cu profesorii care dau note in schimbul banilor sau al favorurilor sexuale (cum citeam tot pe DC), dar trebuie sa existe o solutie...
Vio 34+ Sean
http://community.webshots.com/user/violetahar
VioletaH spune:
quote:
Originally posted by bird70quote:
Originally posted by macy
[quote]cam asa si cu nivelul culturii medicale,pe ici pe colo mai citesti si singur macar de curiozitate pentru a sti macar cand sa te adresezi unui prost de medic.
Sorry dar gresesti. Tot ce trebuie sa stii cand te duci la medic este sa poti sa dai o descriere la problema pe care o ai. Personal gasesc ca pacientii care se 'informeaza' pe unde pot si ei sunt mult mai dificili si mai respecta recomandarile mai rar. Cred ca ar fi mai usor sa discuti cu un pacient care vine deschis sa-ti asculte explicatiile si sa-ti urmeze recomandarile in ideea ca el nu stie medicina, decat un pacient care se informeaza prin vecini, din formula As, pe la babe si stie mai bine decat tine ca ceaiul de coada calului, fiert la luna plina e mai eficient decat pastilele care i le dai tu, plus ca vecina cu aceleasi simptome s-a vindecat spunand de 3 ori Tatal Nostru inainte de masa de dimineata si a auzit ca pastilele recomandate de doctor 'fac rau la ficat'.
Bird, nu cred ca Macy se referea la "informarea" prin vecini. Din fericire in zilele noastre accesul la informatiile de natura medicala este nelimitat. Hai sa vorbesc despre sarcina, ca asta cunosc acum cel mai bine. Citind carti si articole pe tema asta am aflat foarte multe despre ce e normal si ce nu este normal in sarcina. Astfel, pot sa discut la un anumit nivel cu medicul si sa-i pun intrebari pertinente. Stiu cand e cazul sa ma ingrijorez si cand nu. Crezi ca e mai bine daca adopt o atitudine de ignorant, nu citesc nimic si astept de la medic sa-mi spuna el tot ce trebuie sa stiu?
Alt exemplu: daca nu citesti tu singur, care medic te informeaza la cabinet, asa din senin, ca daca o alunita isi schimba forma sau culoarea trebuie sa te duci sa verifici ce e cu ea, ca poate fi cancer de piele?
Eu sunt de parere ca fiecare ar trebui sa aiba macar niste cunostinte primare, de bun simt. Nu cred ca e tocmai indicat sa te duci la doctor ca un bolovan.
Vio
34+ Seanhttp://community.webshots.com/user/violetahar
bird70 spune:
quote:
Originally posted by VioletaH
Bird, nu cred ca Macy se referea la "informarea" prin vecini. Din fericire in zilele noastre accesul la informatiile de natura medicala este nelimitat.
....
Eu sunt de parere ca fiecare ar trebui sa aiba macar niste cunostinte primare, de bun simt. Nu cred ca e tocmai indicat sa te duci la doctor ca un bolovan.
Nici eu nu cred ca Macy se referea la pacientii care au acces la internet si un anumit grad de educatie. Exista oameni care au 4 clase sau ceva mai mult si care nu inteleg nici macar materialele pentru popularizarea sanatatii sa nu spunem materiale medicale. Nu toata lumea are acces la internet sau la alte surse de informare. Partea din populatie care nu are studii superioare, acces la internet sau interes pentru sanatate se informeaza majoritar prin vecini, prin reviste gen formula As sau pe la babe, asta este realitatea.
Si cred ca e mult mai bine sa te duci bolovan la doctor dar sa asculti ce iti spune, decat sa te duci atotstiutor si sa debitezi numai balarii pe care le-ai citit in reviste culte dar din care nu ai inteles decat jumatate. Parerea mea
.
macy spune:
totusi vad ca pe forum mai sunt si oameni care inteleg ce vreau sa spun.din pacate,cei mai multi percep lucrurile asa cum vor sa le pice bine sa mai aiba un rand de scris.cine a zis de informare din vecini si cine a scris de informare din internet?nu cred ca multi oameni nu au un televizor pe care il pot folosi in scopuri educative .acolo exista discovery cu emisiuni medicale,spectrum,la fel si lista poate continua.la fel de bine ,cred ca fiecare raman oricat de amarat este are un radio sau un casetofon la care in loc sa urle manele de se aude la 7 blocuri distanta ar mai asculta si ceva stiinta.cred ca nu strica nimanui.decat sa mergi bolovan la dr ca este mai comod,mai bine cietesti si te informezi putin.nu strica nimanui un dram de stiinta in plus.
este gresit sa crezi ca pacientii un pic mai instruiti sunt o problema mai mare decat unul fara dram de stiinta.
eu una,prefer sa am pacienti care sunt un pic luminati si percep despre ce vorbesc si sa purtam un dialog cat de cat normal decat unul caruia ii explic cu cele mai simple cuvinte si perceptia e undeva la zero.
nu zic de batrani de 70 80 dde ani.ma refer la pacienti mai tineri,care ar mai putea recupera putin.
nu ma mir ca asa pacienti sunt in lumea medicala,daca asta e mentalitatea,"sa mergi bolovan la dr"ca doar dr trebuie sa te invete ca de aia sta acolo,si pana la urma nici nu conteaza ce i zici ca obiceiul e obicei...
lasa tu exemplele tehnice,ca nu ti se intampla nimic daca nu stii lucruri despre motorul masinii dar ca nu stii lucruri despre motorul corpului tau cred ca e mult mai grav.
de ce crezi ca nu orice ar avea interesul sa stie despre diabet?eu cred ca ar avea pentru a sti ca este necesar sa si faca de la sine hotarare un set de analize pe an si daca glicemia este marita,pentru ca asta poate vedea din interpretarea pe care o are data de laborator, ca trebuie analizat de ce este marita glicemia,a vedea daca este ca urmare ca a mancat un borcan de dulceata deodata sau chiar e un semn de diabet.
si aici ca si in spital scrii si vorbesti degeaba pt ca cine are urechi de auzit si ochi de vazut are cine nu,merge mai departe cu ideea,"haideti fratilor la dr ca bolovanii"