Sistemul medical!!!Chiar nu se poate face nimic???
Raspunsuri - Pagina 15

Fomalhauti spune:
Poate ar trebui sa deschid un subiect nou, la "Psihologie"...De ce au subiectele cu medici atat..."succes"? De exemplu, acum niste saptamani a aparut un subiect despre o fetita de 14 ani batuta de politie (cu zile de spitalizare!) pentru a recunoaste un furt pe care nu-l comisese. Subiectul nu cred ca a depasit o pagina, in timp ce doua subiecte aparute cam in acelasi timp, pe "teme medicale" au umplut zeci de pagini. Gresit "teme medicale", de fapt "despre medici". Subiectul despre bona batausa....Sinucideri...Accidente...Femei inselate si batute...Abuzuri in gradinite...Murdaria din parcuri...Nimic nu pare a trezi pasiuni de acelasi calibru cu medicii. E sistemul medical cel mai rau domeniu din Romania? Sunt medicii cei mai rai oameni din Romania? Cei mai corupti? Medicii din alte tari sunt altfel? Pai si politistii si politicienii din alte tari sunt altfel...Sau sunt toti la fel?
Care este misterul? Cu siguranta cei mai multi dintre noi ne lovim mai des de nesimtirea autoritatilor locale, de exemplu, decat de medici? Nu mor mai multi oameni in accidente rutiere decat din erori medicale?
Hai sa facem un exercitiu. Cum vedem medicul ideal? Poate asa vom vedea ca ii cerem prea mult...Nu stiu...Dar nu cred ca medicii sunt zei. Nici macar nu sunt misionari...Ar trebui sa fie? Ar trebui sa fie niste oameni care sa traiasca numai pentru meseria lor, zi si noapte la dispozitia pacientului, singurul lor scop in viata fiind binele semenilor? Dar exista suficienti asemenea oameni ca sa "acopere" necesitatile? Ii vrem mai degraba buni psihologi sau buni tehnicieni? Ambele....Vrem sa nu aiba nevoi personale, familie, concedii...Avem medici pe forum, unii chiar foarte plini de entuziasm. Dar avem si sotii de medici?
Si iata ca a venit momentul sa imi mai exprim un punct de vedere pe care nu l-am putut exprima niciodata la subiectele in care medicii erau acuzati de nenorociri intamplate...A venit momentul fiindca aici nu se discuta o nenorocire anume. Si fiindca tot am scandalizat azi cu lipsa mea de sensibilitate la un alt subiect. Este o realitate pe care toti o stim dar uneori parca ne prefacem ca nu stim: exista cazuri, in Romania si in lume, care nu pot fi salvate. Este trista realitate - uneori nu greseste medicul, pur si simplu exista momente cand nu mai exista solutii (si nu ma acuzati, am primit si eu o asemenea veste cand m-am dus sa-l vad pe tata la spital, gandindu-ma tot drumul pana acolo cum sa-l conving sa nu plece din spital, cum stiam ca obisnuieste; si acolo mi-au spus, cu toata consideratia: ne pare rau, nu se mai poate face nimic, este o problema de ore...Si asa a fost. Dar cred ca a fost cu adevarat asa, nimeni nu ar fi putut face nimic. Sau poate...Ei, bine, aici am ajuns la un alt aspect. Cred ca uneori exista mai multe variante si medicul alege una din ele - poate fi cea buna sau nu. Uneori nici medicul nu are de unde sa stie. A invatat, a vazut multe, dar uneori nu stie cum e mai bine. Ma gandesc iar la tata...Cu nu prea mult inainte de tata, mama a fost internata. Si a fost operata, medicii dand 10% sanse acelei operatii si a scapat. Uneori ma gandesc ca, poate, daca cineva ar fi incercat cu disperare sa-l opereze si pe tata...Poate ar fi scapat...Dar poate nu ar fi scapat si acum poate m-as fi gandit: poate daca nu l-ar fi operat...).


bird70 spune:
quote:
Originally posted by XIO
Mda. Sa inteleg ca doctorul sta treaz chiar daca nu are nici o urgenta? Se uita la Tv toata noaptea , sau?
Asta n-am mai auzit pana acum , sincer
Exact! Daca lucrezi de noapte stai treaz toata noaptea. Ca sa vezi ce chestie


Exista spitale sau sectii pentru boli cronice unde nu exista pacienti acuti doar cei in recuperare sau care asteapta sa fie plasati in case de batrani. Acolo exista doctor oncall care vine sa doarma in sectie, are un dormitor plus baie. Dar nu este platit ca si cum ar lucra, primeste o suma mica de bani ca sa fie acolo in caz ca se intampla ceva. In nici un caz doctorii de la sectiile acute sau mai ales in urgente nu dorm.


XIO spune:
quote:
Originally posted by bird70quote:
Originally posted by XIO
Mda. Sa inteleg ca doctorul sta treaz chiar daca nu are nici o urgenta? Se uita la Tv toata noaptea , sau?
Asta n-am mai auzit pana acum , sincer
Exact! Daca lucrezi de noapte stai treaz toata noaptea. Ca sa vezi ce chestie. De dormit poti dormi fie inainte de-a veni la lucru, fie dupa ce iesi de la lucru dar nu in timpul programului. Daca nu sunt urgente atunci medicul vede diareile si unghiile incarnate care apar in mijlocul noptii
. Nu inteleg ce este atat de greu de inteles ca daca esti la lucru esti platit sa lucrezi nu sa dormi. Ai pauza jumatate de ora pe care esti liber sa o dormi daca exista un coleg care ramane sa tina lucrurile sub control. Am lucrat suficiente nopti ca sa ajung la concluzia ca e mult mai usor sa nu dormi pentru ca o jumatate de ora de somn exact te da peste cap pentru tot restul noptii.
Exista spitale sau sectii pentru boli cronice unde nu exista pacienti acuti doar cei in recuperare sau care asteapta sa fie plasati in case de batrani. Acolo exista doctor oncall care vine sa doarma in sectie, are un dormitor plus baie. Dar nu este platit ca si cum ar lucra, primeste o suma mica de bani ca sa fie acolo in caz ca se intampla ceva. In nici un caz doctorii de la sectiile acute sau mai ales in urgente nu dorm.
Aha , deci tu te referi la doctorii de la urgente , pai spune asa .
Aia nu dorm pt. ca nu au timp , nu de altceva.
Si cred si eu ca pot sta o noapte intreaga in picioare cand ai liber inainte si dupa , spre deosebire de Romania , unde ai o garda pe saptamana in medie , fara pic de timp liber inainte sau dupa.
Sunt mare fana a emisiunilor despre viata medicilor , cazuri interesante , samd de pe Reality , Disc. , am vazut acolo si oameni care dormeau , imi rezerv dreptul de a crede in continuare ca daca nu unt urgente doctorul isi pune capul pe perna si nu sta sa numere oasele din corp sau sa recapituleze reflexele nou nascutilor.

Richard..... http://www.youtube.com/watch?v=U5POHmIIujg
http://www.youtube.com/watch?v=GewaLNZ1100
http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/


bird70 spune:
quote:
Originally posted by XIO
Aha , deci tu te referi la doctorii de la urgente , pai spune asa .
Aia nu dorm pt. ca nu au timp , nu de altceva.
Nu ma refeream doar la doctorii din urgente. Cum am spus, nu se doarme in timpul programului de lucru



XIO spune:
quote:
Originally posted by bird70quote:
Originally posted by XIO
Aha , deci tu te referi la doctorii de la urgente , pai spune asa .
Aia nu dorm pt. ca nu au timp , nu de altceva.
Nu ma refeream doar la doctorii din urgente. Cum am spus, nu se doarme in timpul programului de lucruindiferent unde lucrezi. Exista insa locuri, care prin natura pacientilor internati acolo (cronici si stabili) nu necesita medic 24/7 si atunci pe timpul noptii exista un medic oncall care vine sa doarma acolo. Medicul ala nu este platit ca si cum ar lucra ci este platit mult mai putin.
Bird , cronici si stabili sunt pacientii de la : diabet , endocrinologie , gastro , cardio , ftizio , hemato , samd.
Stabili sunt toti , chiar si cei de la ATI. Cea mai mica destabilizare care poate sa apara chiar i la mine sau la tine in timp ce scriem la computer este anuntata imediat.
Acum explica-mi si mie de ce un doctor de la diabet (zic asta pt. ca am fost acolo) ar trebui sa stea treaz , cu ochii pe pereti o noapte intreaga daca nu are urgente. Adica , ce face omul ala?
ca profilele se fac la ore exacte , insulina se administreaza la ore exacte , oricine are vreo problema doctorul apare imediat....cam ce ar trebui sa faca? sa numere cartile din camera de garda o noapte intreaga?
Am fost in garda, din pacate n-am stat toata noaptea ca nu puteam.
Am fost la un doctor care nu a avut nici macar o singura urgenta , si am fost la altul care a dormit 2 ore noaptea aia pt. ca avea urgente dupa urgente.
In final , care e problema daca doarme , mananca sau se scarpina in ureche atata timp cat atunci cand vine urgenta el este acolo?
La ginecologie a fost la fel. Pana pe la 9 seara nu a fost nici o urgenta , doctorii au dormit dupa amiaza, seara au consultat pacientele , la ora 1 a venit ultima urgenta , dupa ce a nascut femeia eu am plecat acasa si doctorii la culcare.
Richard..... http://www.youtube.com/watch?v=U5POHmIIujg
http://www.youtube.com/watch?v=GewaLNZ1100
http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/


lia popescu spune:
bird 70... nu inteleg inversunarea de care dai dovada... Probabil ca ai o frustrare, dar nu-mi dau seama care, ca doar inteleg ca lucrezi intr-o tara civilizata, ai probabil un salariu decent, esti fericita ca poti aplica protocoale de diagnostic si tratament (la noi ar fi imposibil din cauza lipsei de rectivi si medicamente), care te scutesc de un stres suplimentar. Poate ai plecat inainte de a cunoaste organizarea sistemului medical romanesc.
Xio are dreptate...daca ai consultatii le vezi (chiar si pe cele care nu merita vazute in toiul noptii.. pentru ca nu ai de unde sa stii daca in afara de mancarimi, pacientul nu are si o boala mai grava pe care o ignora), daca nu, te menajezi si incerci sa dormi. De obicei in sectiile cu profil de urgenta, nu dormi pentru ca nu ai timp, iar in celelalte sectii este preferabil sa incerci sa te odihnesti pentru ca a 2-a zi ai program de lucru normal, nu ai liber ca la alte profesiuni.Nu merge treaba cu "on call" pentru ca exista si pacienti internati instabili, care nu asteapta pana vi tu de acasa. Din pacate multi din cei care vin la spitalele care nu au profil de urgenta nu stiu acest lucru si se asteapta sa fie primiti de un alai de asistente si doctori insomniaci si se ofruscheaza foarte tare ca doctorul tocmai dormea... " cum indrazneste sa doarma... doar este de garda?!". De ex in Bucuresti sunt cateva spitale de urgenta- Pantelimon, Floreasca etc si altele fara acest profil- Cantacuzino, Fundeni etc. Medicii din spitale "nonurgenta" nu primesc anumite sporuri - de urgenta, de risc etc si personalul din timpul noptii este redus la minimum, pentru ca se considera ca ei au in grija doar pacientii de pe sectie. In mod normal ambulanta duce urgentele la spitalele corespunzatoare insa sunt situatii in care pacientii vin singuri intr-o stare mai mult sau mai putin grava si atunci e normal sa-i vezi, sa-i internezi pe cei gravi.
Dar ceea ce vreau sa spun, este ca e pacat sa irosesti timpul medicului de garda pentru probleme care pot fi rezolvate cu medicul de familie, sau a 2-a zi in policlinica (ex de convorbire la ora 3 noaptea: " De cand aveti febra?" " de 3 zile" "Si de ce ati venit la ora asta ? " " Ca sa nu fie aglomerat". La fel si cu apelarea abuziva a Ambulantei - de multe ori Ambulanta este sufocata de probleme minore, ceea ce determina intrazieri la urgentele reale. Situatiile de genul acesta mi se pare ca denota lipsa de respect. Daca te porti cu medicul ca si cu un servitor pe care il platesti (de parca tu l-ai plati in exclusivitate si ti-ar apartine numai tie), cum sa te astepti la bunavointa din partea lui? Medicul de garda este obligat sa vada urgentele, nu pe oricine vrea o consultatie nocturna... insa , dupa cum spuneam anterior, trebuie oricum sa vezi bolnavul pentru a te convinge ca nu este o urgenta. Pentru unghie incarnata sau mancarimi te duci intai la medicul de familie care incerca sa rezolve problema si daca se considera depasit, te trimite la specialist, care are si el un program. Asa procedeaza oamenii civilizati,educati.
Bird nu stie poate cat dureaza programarile in tarile cu venituri mai mari decat Romania. S-a mai discutat pe forum despre asta: cancer de prostata programat pt operatie peste 6 luni, rectoragie programata pt colonoscopie peste 1 luna etc. La noi, orice problema este o urgenta...
Dar ... ma ia valul si ma inversunez pt lucruri care nu ar mai trebui discutate. Subiectul este altul.. si ar trebui sa incercam sa gasim motivele pentru care este saracie in sistemul medical, pentru care medicii si pacientii nu sunt uneori amabili unii cu altii, pentru care in loc sa ne desconsideram reciproc ar trebui sa colaboram, ca doar avem aceleasi interese.Cred ca este absurd sa-ti imaginezi ca lucrurile merg asa cum merg numai pentru ca medicii sunt incompetenti si corupti, dupa cum vad eu ca este trendul acestei discutii.
Cred ca se fura mult- dar se fura la nivel inalt, chiar peste directorii de spitale... sunt firme mari care nu contribiuie la plata CAS, sunt fonduri deturnate,sunt licitatii trucate pentru comisioane grase, sunt pierderi mari in spitale datorita internarilor abuzive - pacienti care pot fi diagnosticati sau tratati in ambulator sunt internati zile in sir, pacienti cronici sunt internati in spitale "scumpe" desi ar putea fi ingrijiti la domiciliu sau in unitati specializate.


emag spune:
quote:
Originally posted by XIO
Aha , deci tu te referi la doctorii de la urgente , pai spune asa .
Aia nu dorm pt. ca nu au timp , nu de altceva.
Si cred si eu ca pot sta o noapte intreaga in picioare cand ai liber inainte si dupa , spre deosebire de Romania , unde ai o garda pe saptamana in medie , fara pic de timp liber inainte sau dupa.
Sunt mare fana a emisiunilor despre viata medicilor , cazuri interesante , samd de pe Reality , Disc. , am vazut acolo si oameni care dormeau , imi rezerv dreptul de a crede in continuare ca daca nu unt urgente doctorul isi pune capul pe perna si nu sta sa numere oasele din corp sau sa recapituleze reflexele nou nascutilor.
Richard..... http://www.youtube.com/watch?v=U5POHmIIujg
http://www.youtube.com/watch?v=GewaLNZ1100
http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/
Foarte nasol ca nu au timp sa doarma inainte si dupa garzi, cineva ar trebui sa-si bata capul cu niste schimbari de program de lucru. Unde mai pui ca de la spital mai merg la cabinetul particular, care fac si treaba asta. Ma cam apuca frisoanele la gandul ca trebuie sa ma las pe mine sau copilul sau pe oricine pe mana cuiva care n-a facut nani vreo 2-3 zile. Cat ai fi de bun, te ajunge oboseala si-ti tremura mana sau vezi aiurea de somn...
Cat despre numarat oase si recapitulat reflexele nou nascutilor, cu regret scriu ca la unii dintre ei chiar nu le-ar strica deloc, ar putea profita de noptile cand n-au de lucru sa mai arunce un ochi macar peste ele.
Nu ma intelege gresit, am un mare respect pentru meseria asta si pentru acei medici care o presteaza asa cum trebuie (cu respect fata de pacient si mai ales cu repect fata de meseria pe care au ales-o).
Daca as simti ca nu fac fata sau ca nu-mi fac asa cum trebuie meseria, indiferent din ce motive, m-as reorienta profesional (in cazul in care n-as putea schimba nimic in bine o vreme). Eu. Cred ca la treaba asta ar trebui sa se mai gandeasca si altii.
Ziana - povestea nasterii:
http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=116417
Poze: http://family.webshots.com/album/562535073iVnkQg?vhost=family


bird70 spune:
quote:
Originally posted by XIO
Bird , cronici si stabili sunt pacientii de la : diabet , endocrinologie , gastro , cardio , ftizio , hemato , samd.
Stabili sunt toti , chiar si cei de la ATI.
Am impresia ca nu ne intelegem. Nu ma refer la indivizi daca sunt stabili sau nu ci la categoria de pacienti. Daca pacientul este internat la o sectie acuta, nu este categorisit ca stabil. Daca ar fi stabil nu ar fi in spital, nu?

Dupa cum este sistemul in Romania, toata lumea se vaita ca nu sunt bani, nu este suficient personal medical dar risipa cat incape. Daca ai in oras 4 spitale cu sectii de urgente care au cate 2 pacienti in medie pe noapte fiecare, atunci faci mare risipa. Cel mai bine este sa ti o sectie de urgente cu 2 medici si 4 asistente care sa se ocupe de toate urgentele si care sa vina la lucru seara si sa plece dimineata. Mie mi se pare o chestie foarte logica si asa se procedeaza aici. Un spital de ginecologie nu are nevoie de sectie de urgente


E complet aiurea ca fiecare spital micut sa aibe urgente. In loc sa se faca atata risipa mai bine ar exista o sectie mare pe oras dar care sa fie deservita de un laborator 24/7, radiologie 24/7, etc. Sectia noastra de urgente este una mare si avem mai multe sectiuni, avem 'camarutele' unde se desfasoara consultatiile, 'accidentele' unde vin pacientii adusi de ambulanta, apoi avem sectia unde se fac tratamentele active, sectia de observatie si sectia de copii. Pacientii dupa ce sunt vazuti de doctor pot fi trimisi acasa cu o reteta (copil cu amigdalita de exemplu), pot sta sub observatie conectati la aparate (durere in piept), sau pot sta sub observatie pentru alte motive (hemoragii, contuzii la cap cu pacient ok), pacientii instabili sunt tratati activ, la fel si cei din sectia de 'accidente'. Pacientii care au nevoie de ICU sunt transferati acolo dar restul in general asteapta pana dimineata cand se hotaraste daca vor fi internati, unde si cand. De multe ori sunt transferati la alte spitale de specialitate. Nu vad cum se poate justifica intr-un oras 4-5 sectii de urgente care nu sunt deservite cum trebuie si sunt goale in locul unei sectii mari, active, care sa justifice radiologie, laborator, etc.


bird70 spune:
quote:
Originally posted by lia popescu
bird 70... Probabil ca ai o frustrare, dar nu-mi dau seama care...
Ma frustreaza lipsa de empatie si respect fata de pacient. Nu vad nici un pic de intelegere pentru omul care ajunge in fata ta. Si pe mine ma frustreaza pacientii care vin in miezul noptii cu o problema care poate astepta pana a 2-a zi si poate fi rezolvata de medicul de familie. Nu ma frustreaza pentru ca imi strica somnul ci pentru ca face asteptarea mai lunga pentru cei care au probleme mai mari si creaza tensiune si nemultumire. Asta insa nu inseamna ca nu inteleg ca o mama la primul copil face un atac de panica cand copilul a facut febra prima data si alearga disperata dupa ajutor la spital. Ma frustreaza faptul ca dupa ce a asteptat cateva ore este nemultumita dar inteleg ca fiecare mama vede copilul ei ca centru universului si nu ii pasa de nimeni altcineva. De aici pana la a concluziona ca mama asta arata lipsa de respect pentru ca se prezinta la urgente este o cale luuuunga. Cred ca voi nu ati invatat ca daca un pacient vine noaptea la spital cu o unghie incarnata trebuie sa va uitati la tabloul intreg si sa vedeti unde este cu adevarat problema





lia popescu spune:
E foarte corect ce spune bird70, cu organizarea spitalelor. Se cheltuiesc banii aiurea internand pacienti care nu au ce cauta in spital, care s-ar putea rezolva cel mult in policlinica sau de catre medicul de familie. Din pacate nu au incredere in respectivii medici si in analizele care se fac in ambulator asa ca vin sa supraincarce spitalele. Problema se poate rezolva in prima faza prin infiintarea de policlinici pe langa spitale, unde cei care vin cu probleme mai usoare sau la control sa fie vazuti de medicii din spital, la anumite ore, unde sa poata face si cateva investigatii. Din pacate nu avem posibilitatea de a schimba ceva in sistem, din diverse motive: nu exista practic un sindicat al medicilor, pentru ca interesele sunt divergente, putini din directorii de spital au stofa de manager, sefii de sectii sunt in general dezinteresati de aceste probleme. Multi nici nu va puteti imagina in ce conditii se munceste in unele din spitalele de aici: personalul administrativ este aproape inexistent, nu exista persoane care sa se ocupe de partea sociala a problemelor pacientului, asistentele, infirmierele ori sunt prea putine, ori sunt dezorganizate.Este un ritm demn de un fast-food, insa, din pacate, aici nu poti face gesturi mecanice. Practic ajungi sa nu mai faci medicina, sa nu te mai ocupi de bolnav ci sa pierzi timpul cu tot felul de probleme colaterale: tu trebuie sa schimbi tusul la imprimanta, sa printezi formulare, sa completezi certificate, sa dai telefoane pentru a afla daca farmacia are sau nu medicamente, sa afli daca cutare aparat s-a reparat, sa cauti analizele pierdute, pentru ca nu exista un sistem de accesare a analizelor direct de la laborator (desi in unele spitale se pare ca a fost introdus), sa faci formalitatile de extrenare copiind pur si simplu de mana sau, daca ai noroc, pe calculatorul adus de acasa, investigatiile facute de pacient, sa-i dai indicatiile de regim (nu exista persoana specializata in asa ceva), sa raspunzi la telefoane,sa faci programari, sa gasesti locuri pentru urgente, sa vezi printre picaturi rudele pacientilor sau colegilor, sa le aranjezi o ecografie sau ce mai vor, ca sa nu se supere, ca si tu ai nevoie de ei, sa faci consulturi in alte sectii, eventual sa mai faci si niste rapoarte, sa ai grija si de studenti, daca este spital universitar, sa tii cursuri pentru studenti sau rezidenti, daca esti cadru didactic, si toate acestea pana la ora 3-4 p.m. (desi programul tau legal se termina cu 2 ore mai devreme ), pentru ca mai tarziu nu mai gasesti pe nimeni din cei care lucreaza in laboratoare... ei isi respecta in general programul si bine fac. In tot acest timp nu exista vreme sa stai 5 minute linistit de vorba cu un coleg, sa bei o cafea, sa mananci un sandwich sau sa mergi la toaleta. Mi se pare mult mai bun sistemul din tarile civilizate in care stai mai mult la servici, dar ai o pauza de masa, ai un pic de timp sa te limpezesti, chiar daca ajungi seara, tarziu, acasa. La noi, odata ajuns acasa se presupune ca trebuie sa deschizi o carte, calculatorul, sa te informezi , sau daca esti cadru didactic, sa-ti faci cursurile, sa scrii articole, sa faci proiecte, sa faci lucrari stiintifice etc. Un fel de mis-mas cu de toate pentru toti. Credeti-ma ca dupa cativa ani in acest ritm ti se termina bateriile ca la iepurasii care nu au baterii Duracell (era la noi o reclama). Cam asta este atmosfera in majoritatea spitalelor "bune" din Romania. Unii medici care traiesc in felul acesta isi descarca nervii pe pacienti pentru ca, habar nu am de ce , probabil din prostie , isi imagineaza ca ei sunt sursa raului din existenta lor, uitand ca de fapt existam si traim datorita pacientilor; la randul lor unii pacienti isi imagineaza ca si-au achizitionat in rate un medic micut de buzunar de care pot sa dispuna pentru orice problema, la orice ora din zi sau din noapte, uitand ca exista in afara de buna cuviinta si niste pasi care trebuie urmati cand ai o problema medicala. Extremele ne deranjeaza pe toti si in general despre ele se vorbeste. Insa... marea majoritate sun medici care incearca sa faca tot ce pot pentru pacientii lor (daca nu din constiinta, atunci macar de frica unui malpraxis) si pacienti care isi respecta medicii.
Acum, personal pt bird 70, citeste mai atent postarile pentru ca tragi concluzii pripite...Daca ai citi atent si daca ai reusi sa te transpui in pielea unui coleg din tara, probabil ca ai intelege mai bine si nu ai mai fi atat de transanta. Chair, nu vrei sa faci un stagiu in spitalul in care lucrez, ca sa pui lucrurile in ordine?
