Strategii pentru un viitor sigur si imbelsugat

saskia spune:

Asa este. Nici in scoala baietilor mei nu s-a facut picatura de religie, dar n-as stii sa spun daca e regula generala (ma refer la toate provinciile Olandei).

Andacos ce chestie, n-as fi zis despre Germania . Oare o fi diferit de la land la land?

b.nica spune:

Katya, Maria, de ce nu intelegeti voi ceea ce insist sa afirm: credinta patrunde prin suflet nu prin lectii la scoala!
Aici importanta este familia care educa in acest mod copiii si Biserica.
Daca se doreste cu adevarat o atragere a sufletelor minunate de copii spre credinta atunci ar trebui sa se implice GRATUIT Biserica si nu scoala.
Biserica sa vina cu teologii pregatiti de ea si sa cultive SUFLETUL acelor micuti acolo unde este cel mai potrivit loc , in Casa Domnului.

Poate, aparent, se intelege din postarea mea ca am facut referire numai la religia ortodoxa dar eu cred ca este valabil pt. toate religiile.
Eu nu am cunostinta si vad ca nu s-a vorbit aici dar sunt curioasa cum se procedeaza la evrei.
Nu cred ca alte comunitati religioase inafara de aceea crestin-ortodoxa se bazeaza pe scoala.

Maria_1 spune:

Despre evrei am dat un exemplu intr-un mesaj anterior. Inca ceva:

"The education system in the State of Israel includes various school streams, among them several religious chains. These chains include State schools, independent schools and private ultra-Orthodox schools. All of them are supported by State budget yet they do not adhere to the curriculum prescribed by the Ministry of Education. "

In Israel exista scoli de stat, scoli independente si scoli private. Toate acestea sunt finantate de la bugetul de stat cu toate ca nu adera la curriculum dat de Ministerului Educatiei.

"The State of Israel recognizes the status of religious schools at all levels, from kindergarten to high school."

Scolile religioase sunt recunoscute de stat de la gradinita la liceu.

"The education system includes both religious and non-religious state schools as well as private schools"

Exista scoli de stat religioase si nereligioase. + scoli private.

"Judaic texts, such as the Bible, as well as Jewish history and Jewish holidays, are taught in all schools, including those that are not religious, though the Bible is being taught from a critical view and not as a divine book."

Textele iudaice, Biblia, istoria evreilor si sarbatorile evreiesti se invata in toate scolile. Dar la cele nereligioase. . . copiii invata despre Biblie si texte sacre d.p.d.v critic, nu dpdv religios.

"This is natural considering that those texts constitute part of Jewish culture and history beyond their religious manifestations"

Motivul este ca aceste texte sunt parte constitutiva a culturii iudaice si a istoriei evreilor, dincolo de manifestarile lor religioase.

Maria_1 spune:

B.nica. . . tu spui ca biserica ar trebui sa acorde gratuit educatie religioasa. . . dar evreii sunt la polul opus. Ei asigura si recunosc educatia religioasa in aceeasi masura in care o finanteaza. Statul finanteaza aceste scoli si acest tip de educatie. Nu Sinagoga.

Educatia religioasa este gratuita datorita statului. . . asta considera Iraelul, a 24-a economie in lume, plasata la rangul de "Very Highly Developed Country"

Ori noi tindem tot catre un asemenea rang (de dezvoltare si civilizatie). . . nu ne uitam la Burma. . .

b.nica spune:

Maria, in postarea ta ai spus ceva f. important: in scoli, religia iudaica se suprapune/se impleteste peste/cu istoria lor.
Noi atunci ar trebui sa pornim de la Zamolxis ca sa ajungem la Iisus Cristos, nu crezi?

b.nica spune:

Ca sa fiu mai explicita: presupunand ca evreii pornesc de la Moise noi putem sa incepem educatia religioasa a copiilor romani numai dupa ce a fost crestinata natia noastra?
Asta ar fi o informatie falsa, ar fi inteleasa ca noi ca popor eram niste barbari in voia soartei pana la crestinare.Asta doresti?

Maria_1 spune:

Nu prea inteleg cum pui problema. By the way. . . eu am invatat despre Zamolxis in scoala si nu din lecturile particulare. Am invatat la ora de istorie in scoala.

Nu cred ca e cazul sa deschidem o discutie referitoare la importanta istoriei credintelor la evrei cu importanta istoriei credintelor la romani si legatura acestora cu credintele si practicile religioase contemporane.

De ce? Simplu. Pentru ca Zamolxis pentru noi nu are aceasi insemnatate/rol/pozitie precum Moise pentru evrei.

E ca si cum am intreba de ce grecii invata la religie despre Cristos in loc sa invete despre Zeus si Poseidon.

Moise nu este echivalentul lui Zamolxis sau Poseidon.
Moise nu este pentru evrei ceea ce este Cronos pentru crestinii greci/ Zamolxis pt crestinii romani / Minerva pt crestinii italieni.

Asa e?

Katya spune:

B-nica, nu cred ca m-ai inteles, eu n-am zis du-te la scoala ca sa devii credincios, ci du-te la scoala ca sa te informezi despre credinta,asta-i diferenta.Adica la biserica practica si la scoala teoria. Biserica noastra din pacate nu se ocupa de asta, asa ca scoala e o sansa, pt ca nu toti parintii au informatii ca sa le dea copiilor si aceasta cultura religioasa e importanta atit pt credincios cit si pt necredincios(zic eu). Eu m-am adresat tie pt ca esti credincioasa, cine nu e si nu vrea, are alegerea sa nu frecventeze, fara explicatii,dar m-am mirat de credinciosi pt ca eu gindesc ca si Belleane:daca tot imi botez copilul intru Hristos, I-L incredintez lui si sub paza Lui, e normal ca acesta sa primeasca invataturile legate de Iisus( din familie, biserica , scoala etc, fiecare dupa posibilitati).

JG, eu zic ca la scoala e bine sa oferi cit mai multe, nu numai stiinte, ci si arte, educatie pt sanatate, contraceptie, educatie religioasa de asemenea pt cine vrea.Nu toti sint parinti educati ca pe forum, ginditi-va la copiii care tot ce afla, afla de la scoala (in ceea ce ma priveste, eu o sa fiu recunoscatoare Scolii cite zile oi avea).

In afara de asta, ca sa fiu sincera eu nu vad unde e indoctrinarea religioasa si de ce pericolul vine exact de aici, dimpotriva, in ciuda multelor biserici si a orelor de religie, parca niciodata n-am vazut la romani atita respingere , lipsa de cunostinte si indiferenta religioasa. Nu-i vad deloc indoctrinati, dimpotriva, liberi mai ceva ca occidentalii atei.
Sint persoane pe forum care au facut religie(Szivarvany dupa cum a povestit) si care nu-s deloc indoctrinate, au ramas cu cultura religioasa, dar nu le-a fortat nimeni sa creada. In schimb, am vazut niste materiale pe youtube propuse de Selene Bunny la un subiect si m-am ingrozit cita lume in Ro duce lipsa de cultura, nu poti sa fii credincios si sa zici de Biblie ca a fost scrisa de Eminescu si cite si mai cite, copiii aia de la tara, chiar daca fac doar 8 clase sau cite-or face, merita sa le deschida cineva mintea si la religie.
Altfel or sa ramina cu ce le transmit parintii, cu traditiile alea de Ev Mediu, cu legat mina mortului cu banut sau cu dat peste mormint plapuma sau mai stiu eu ce de-ti sta mintea-n loc.Protestanti si catolicii se disting de la o posta, imediat se vede ca au invatatura.

Eu-mada, disciplina religie e una si amatorii care-o predau, e alta.Daca proful a spus copilului ceva vatamator, adultul care a remarcat asta n-avea decit sa corecteze informatia(si nu sa lase copilul sa astepte invierea la mormint)si sa ceara socoteala profului.Din pacate contactul cu religia si biserica se face cu oameni mediocri, e pacat ca f putini ajung sa citeasca pe marii duhovnici ortodocsi, nu numai romani, e o bogatie spirituala imensa care ramine in anonimat, ce se vede e doar popa cu mercedesul sau vila, mare pacat.

Si in sfirsit, ca mi s-a sfirsit si cafeaua, daca e sa ma-ntrebe cineva, eu vad indoctrinare la matematica la romani, am vrut sa iau pt copii abecedar si matematica de clasa 1, hai ca abecedar am gasit, dar la matematica mi-a fost imposibil sa fac o alegere, degeaba erau o gramada, n-as fi stiut sa-mi ajut copilul, uitati-va deci si la alte indoctrinari scolare pe linga care religia e o poveste frumoasa.

J G spune:

Deci credinciosii sunt confuzi in legatura cu religia lor si... statul, pe banii contribuabilior, ii lamureste? In timp ce biserica nu e impozitata, ba mai are si subventii?

Si asta e ceva OK?

Edit: dar sa stii ca ai dreptate. Bona noastra, care traia cu impresia ca e foarte credincioasa, in realitate executa niste ritualuri si avea foarte multe superstitii pe care le auzea la diverse posturi de radio. Problema era atat de mare incat, la un moment dat, convinsa fiind ca a facut un pacat primind bani duminica (plata pentru un weekend) a avut un accident pe niste scari rulante a doua zi, destul de grav. Mi-a fost mereu frica ca va lasa sa se intample ceva copilului, ca sa ma pedepseasca pentru lipsa mea de credinta.
In lumina asta da, mai ca as da bani de la buget sa-i invete despre religia bisericii ortodoxe care e mai inofensiva (exceptie diversi calugari care au scris carti spunand ca... de ex, nasterea unui copil bolnav e din vina pacatelor parintilor si alte mizerii de-astea, stii la ce ma refer)

nelia spune:

Am tot citit in ultimul timp despre materiile pe care le vor studia copiii din Romania, mai ales despre orele de Religie. Nu pot sa comentez, caci nu traiesc acolo, dar mie mi se pare o incalcare a drepturilor omului pina la urma sa bagi ore de ortodoxism (pentru ca nu sint de religie) ca materie de studiu. Ce faci cu cei care nu sint de acord din diferite motive, cu cei care sint de alta religie, cu cei care pur si simplu considera ca vor sa ofere copiilor lor o educatie laica, iar de spiritualitate sa se ocupe in familie... Sau daca tii neaparat sa bagi, atunci trebuie sa existe si alternative bine stabilite, cind e optional, pai optional sa fie... aleg impreuna cu copilul intre religie, etica, morala etc. Poate ca e va vrea sa treaca pe la toate si sa vada apoi ce va alege... optional inseamna a opta. Eu nu am inteles ca se intimpla asa ceva, sint inscrisi automat la ora de religie si daca nu vrei, te duci si faci cerere sa-l scoti, dar nu ti se ofera alte materii alternative clare, stipulate in programa asa ca ora de religie. Mie asta nu mi se pare corect.

Iar daca orele de religie sint puse totusi in scoala, mie mi se pare normal sa invete despre spiritualitate, credinta, rit... asa cum inveti o orice materie, obiectiv. Si sa se inceapa cu 'unii oameni credeau, altii cred'... sa informeze copilul, sa-l lase sa reflecteze, sa fie liber sa interiorizeze ce vrea el si sa aplice sau sa nu aplice...

Si ar avea si dreptate, viata personala a fiecaruia il priveste pe el insusi... insa atunci cind sint in spatiul public, laicitatea intr-un stat modern si democratic ar trebui sa fie... sfinta.

Statul e laic in constitutie si laicitatea nu ar trebui sa fie o iluzie, dar se pare ca in Romania cam este... Scoala fiind institutie de stat, ar trebui sa fie laica 100%. In scoli private, daca exista, pot baga pe banii lor cite optionale vor, dar nu in cele publice...

Spun ca sint ore de ortodoxism si de indoctrinare si nu de religie pentru ca la orele de religie s-ar invata cam ce spune Mihaela si e educativ asa. Aici incep de la gradinita, cu mici discutii, ca sa-i ajute sa intealeaga si sa nu respinga pentru ca nu cunosc, sa inteleaga ca sintem diferiti si ca avem valori, credinte si obiceiuri diferite. La scoala au la fel discutii pe aceasta tema, inteleg asemanarile, diferentele si, cel mai important, dreptul de a fi diferit. Nici nu s-ar putea altfel, intr-o clasa pot fi reprezentate aproape toate natiile si religiile lumii!

Si eu am avut cursuri optionale de luat si am luat ca si tine Mihaela, printre altele, un curs de Religie in care am invatat despre toate religiile existente in Montreal, am fost in locuri de cult, am intilnit oamenii care raspundeau de ele, am inteles cutume, ritualuri, ce fac in diferite ocazii... superb cursul, unul din preferatele mele.

Cornelia