am o adolescenta de 15 ani

conchita spune:

tocmai ca suntem toate romance, avem dreptul la opinii bazate pe experienta, nu pe emisiuni televizate. asa, si daca fac sex elevii americani, asta inseamna ca Bird nu are dreptate despre relatiile din familiile romanesti? s-a frant logica in doua la faza asta. de antropologie ai auzit? ca tocmai cu asta se mananca, observatii la nivelul relatiilor dintre indivizi in diferite culturi, printre altele. nu tot ce zboara e generalizare, adica.

Bird a sesizat excelent si coruperea relatiilor profesionale cand intervine prietenia. nu conteaza modul de adresare cu "dom doctor" si "mitica" dupa aia, Bird dealtfel nici nu s-a referit la asta, reciteste.

allinta, pe tine ar trebui sa te ia moderatorii de ciuf pentru atac la persoana. nu e treaba ta sa faci analiza desteptaciunii partenerilor de dialog si sa lansezi aiureli despre mame singure, ca asa poate oricine sa lanseze aiureli despre tot felul de categorii - asta era ideea. in rest, io ma contrazic cu cine are observatii bazate pe studiu si informatii, nu opinii. opinii avem toti. opiniile nu ma intereseaza.

Alizee spune:

iti scrisesem un altfel de raspuns, dar nu are rost. imi consum energia in dispute sterile. fiecare cu propriile sale opinii. eu nu am sa ma contrazic cu niciun user de pe un forum, cand este evident ca opiniile difera.
doar nu te-oi convinge eu pe tine ca nu ai dreptate, din moment ce nici tu nu ma vei convinge pe mine ca nu am dreptate.
eu am incheiat postarile aici.
initiatoarea nu stiu daca a fost ajutata...



allinta

XIO spune:

Conchita , eu asta vad , ca se trag toti de sireturi. Si aici e la fel in functie de oameni , bineinteles , poti la lucru sa-i spui "domnul X " si in afara serviciului sa-i spui "Mitica".

Referitor la copii, sa comparam consumul de droguri in America si in Romania , vacantele de rpimavara din America si din Romania , criminalii in serie din America si din Romania (s-a demonstrat ca marea majoritate daca nu chiar toti au ajuns asa din cauza copilariei).
Iti spun eu ca Romania iese de partea cu mai mult bine dar asta ma impiedica sa spun ca toti copiii americani sunt niste drogati si criminali in devenire.


Nu stiu in ce mediu ati stat voi aici dar va asigur ca exista si familii normale cum ati gasit si acolo.


***Fur is for petting**
http://www.xfactor.ro/#tp (produse eco)
http://www.adoptiicaini.ro/adoptii-virtuale/
http://www.adoptiipisici.ro/adoptii-virtuale/

http://freecycletm.ecosapiens.ro/

http://accesoriisihaine.blogspot.com/

http://www.4animals.ro/ajuta.html

conchita spune:

of of. Xio, las-o pe-aia cu mediile in care am crescut, una ca nu e treaba ta, a doua ce argument e asta? aici e vorba despre mentalitati analizabile foarte simplu in perspectiva antropologica. ti-am explicat deja asta. nu a negat nimeni tendintele spre europenizare si modernism, iar asta e mai valabil in cazul generatiei de la Revolutie, decat in cazul parintilor nostri - or accept si Bird la asta se referea. ce legatura au criminalii in serie si drogatii din america ccc cu tipul de familie romanesc, nu stiu? una exclude pe alta??

mai incerc o data: poti face o afirmatie cu caracter generalizator la adresa unei natiuni ca romania in privinta tipului de familie (aka tribal) pentru ca deoarece fiindca avem de-a face cu o cultura unitara, o singura religie majoritara, un trecut istoric comun. nu putem face afirmatii generalizatoare la adresa tipului de familie americana pentru ca, in afara de limba engleza, nu exista unitate de cultura, traditie, religie in randul celor 300 de milioane de americani. mai clar? sper ca da. no hard feelings.

bird70 spune:

Eu am vazut relatia defectuoasa dintre parinti si copii si inainte sa plec din tara. E adevarat ca eu am avut niste parinti super de care nu pot sa ma plang, care au stiut sa fie blanzi dar fermi, sa ne rasfete fara sa ne luam nasul la purtare, iar relatia noastra a fost totdeauna plina de respect din ambele parti. In contrast cu asta, parintii sotului meu, parintii prietenilor, etc. Soacra-mea s-a deprimat cand ne-am casatorit si nu a venit luni de zile sa-l vada pe sotul meu sau sa vada unde traieste (eu aveam apartament de la parintii mei ), si acum dupa 15 ani de casatorie cand vorbeste cu sotul meu la telefon nu intreaba daca sunt bine sanatoasa, intreaba daca m-am ingrasat , ca asa stie ea ca femeile din strainatate sunt grase si lenese . Nu stiu cum se face ca romanii asa inteligenti si harnicuti sunt unde sunt .


Mai, aici daca esti Misu, esti Misu pentru toata lumea si pentru nevasta si pentru femeia de servici, indiferent cine esti. Dar nu asta era ce vroiam sa spun, ci faptul ca relatiile dintre sef-subaltern sunt prietenesti, adica mergi la sef acasa la un gratar, iesi cu familia la iarba verde cu familia sefului, etc dar asta nu inseamna ca la lucru esti avantajat, ca poti cere tratament preferential. In Romania, daca Misu e sef si tu il stii bine, te lasa mai repede acasa, iti aranjeaza una-alta, inchide ochii ca nu-ti faci treaba cum trebuie, etc. Cu alte cuvinte prietenia strica respectul. Pe cand aici cele 2 relatii coexista armonios.


Uite ca tu dai un exemplu de relatie bolnava. O familie care a interzis fetei sa aibe prieten pana termina facultatea. Noi vorbim aici de o fata peste 18 ani, cel putin 22 ani. Cum e posibil asa un abuz din partea familiei, sa dicteze unui alt adult ce sa faca? Ai sa spui ca ea nu ii asculta, dar nu asta este esential ci faptul ca familia se credea indreptatita la o intruziune de marimea asta in viata particulara a copilului adult.

Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation

bird70 spune:

De ce compari cu America? America e doar una din tarile civilizate, din pacate una cu multe bube. Problemele lor vin din faptul ca nu au asigurare de sanatate universala si nu au protectie sociala adecvata. Asta duce la o patura sociala dezavantajata care traieste in saracie crunta, unde nu exista educatie corespunzatoare. S-au facut multe studii care arata ca atunci cand barbatii tineri nu au posibilitatea sa se afirme, sa lucreze, sa-si castige existenta, comunitatea devine foarte violenta. In contrast cu America, restul tarilor civilizate care dau posibilitatea fiecarui individ, unde asigurarile sociale asigura minimul decent de trai pentru fiecare, nu au nici pe departe problemele legate de violenta si droguri existente in America. Legat de criminalii in serie si alti indivizi cu patologie la mansarda, astia au ajuns acolo pentru ca nu au avut acces la sistemul de sanatate sa se trateze, asa cum in alte tari sunt urmariti, tratati, ajutati. Din pacate, Romania se indreapta tocmai spre sistemul american unde asigurarile sociale sunt aproape inexistente si nu exista acces liber la sistemul de sanatate, ceea ce faciliteaza aparitia acestor probleme si cultiva frustrarea si violenta in paturile defavorizate.


Evident ca exista familii normale, eu am trait in una , dar nu pot generaliza. E o chestie culturala nu individuala.

Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation

XIO spune:

Conchita , daca erai in Romania nu ti-ai fi educat copiii asa cum o faci in America?
Bird , aceeasi intrebare. In Romania ti-ai fi lasat fata sa bea si sa consume droguri? Nu te-ai fi purtat la fel cu ea ?


Referutor la servici , te dezamagesc La lucru e "dom profesor" si in afara lucrului e "nasu". In fiecare zi ies in oras toti cei de pe o sectie , isi fac revelul impreuna samd. Cand stai 12/24 cu niste persoane e cam greu sa nu te imprietenesti si sa nu mergi in concedii , oras , club si altele impreuna cu respectivele.


Conchita , criminalii in serie au legatura cu familia pt. ca ajung acolo din cauza familiei.


***Fur is for petting**
http://www.xfactor.ro/#tp (produse eco)
http://www.adoptiicaini.ro/adoptii-virtuale/
http://www.adoptiipisici.ro/adoptii-virtuale/

http://freecycletm.ecosapiens.ro/

http://accesoriisihaine.blogspot.com/

http://www.4animals.ro/ajuta.html

bird70 spune:

Nu cred ca intelegi, nu vorbim despre a lasa copiii sa bea sau sa se drogheze, noi vorbim despre respectul parintelui fata de copil si al copilului fata de parinte. Nu e vorba de limitari sau impuneri ci de respect. Eu imi respect copiii, le vorbesc frumos si cu rabdare, nu ii jignesc, nu ii umilesc, nu tip la ei (decat foarte rar ), NU II LOVESC, le respect opiniile si in masura in care pot, tin cont de ele. Eu nu imi controlez copiii prin forta sau prin santaj ci incerc cu rabdare sa-i fac sa inteleaga de ce aleg o anumita cale si nu alta si chiar daca nu sunt deacord cu decizia pe care o iau sa o respecte ca fiind decizia adultului care poarta responsabilitatea. Asa cum eu le arat respect si bunavointa, ma astept la respect si bunavointa din partea lor. Ei bine, aici cred ca este problema in Romania, adultii nu respecta copiii, este mentalitatea 'eu te-am facut, eu te omor', adultii isi permit sa-si piarda controlul la modul regulat cu copiii, sa tipe, sa-i loveasca, umilinta este considerata o metoda educationala 'data viitoare o sa-i fie rusine si nu o sa mai faca', etc. In termeni mai specializati educatia in Romania inca se face majoritar prin negative reinforcement. Mai este si partea de control, de implicare exagerata a parintilor in viata copiilor deveniti adulti, o codependenta foarte nesanatoasa, o vesnica incercare de influentare/control a copilului adult care ajunge la nivele ridicole gen parintii interzic copilului adult sa aibe relatii, controleaza cand si unde are voie sa mearga, eventual si notele pe care le ia la facultate .


Nu cred ca as fi fost 'parintele tipic roman' asa cum nici parintii mei nu au fost, dar cu siguranta m-as fi purtat diferit. Valorile si sperantele cu care am venit din Romania s-au schimbat mult pe parcursul timpului.


Nu ma dezamagesti pentru ca nu pari sa intelegi despre ce vorbesc . Nu are importanta cum numesti omul, nu despre asta vorbeam ci despre felul in care prietenia influenteaza relatiile profesionale si tu nu ai scris nimic despre asta. Sunt convinsa ca peste tot exista prietenii pornite de la locul de munca, nu am contestat asta.


Asta e o viziune foarte simplista daca imi dai voie. Criminalii in serie sunt bolnavi psihic. Intr-o oarecare masura familia are o influenta pentru ca oamenii astia au mostenit problemele psihice ale parintilor, au fost traumatizati de eventimente din copilarie, s-au nascut din mame care s-au drogat sau au baut in timpul sarcinii, etc. Pe de alta parte societatea a esuat in ai identifica din timp si de ai ajuta sa nu ajunga acolo. Societatea a esuat in a identifica mamele cu risc, in a identifica copilul in mediul riscant, a esuat in a identifica si trata problemele psihice ale copilului mic si adolescent, a ignorat si marginalizat adultul.

Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation

XIO spune:

Bird , tocmai asta incerc sa spun , depinde de familia si de persoanele implicate .
Ce spui tu am trait eu . Parintii niciodata nu s-au atins de mine , m-au considerat intotdeauna si prietena si m-au pus in postura adultului inca de cand aveam 4 ani . Adica m-au facut pe mine sa ma simt utila si inteleasa si responsabila pt. ca intotdeauna imi cereau si mie parerea in tot felul de lucruri de la neinsemnate pana la insemnate.
Nu mi-ai interzis nimic , doar mi-au spus adevarul si m-au lasat pe mine sa aleg , evident cu indrumarea lor si parerea lor pe care o faceau cunoscuta.
Din cauza asta am spus ca depinde de mediile in care am trait cu toti , Conchita , ca ce spuneti voi mie mi se pare natural si normal , nicidecum fantastic si din moment ce parintii mei romani m-au crecsut pe mine in Romania asa cum spuneti voi ca doar in alte tari exista imi permit sa va spun ca depinde de cum am fost crescuti fiecare.
La fel si in exemplul cu serviciul , daca Bird spre exemplu a avut un loc de munca in care sefului nu i te puteai adresa cu numele mic decat daca era in coma profunda atunci ea va spune ca in Romania este asa . In schimb eu care ii pot spune profesorului "ceau" in particular dar il salut respectuos in public spun ca asa e in Romania , cum vad la mine.

Nu am crescut in familia "eu te-am facut , eu te omor" , deci nu pot spune ca asta este teoria in Romania. Dar sunt absolut sigura ca nu a fost inventata la noi in tara si ca exista pe intreg mapamondul.


***Fur is for petting**
http://www.xfactor.ro/#tp (produse eco)
http://www.adoptiicaini.ro/adoptii-virtuale/
http://www.adoptiipisici.ro/adoptii-virtuale/

http://freecycletm.ecosapiens.ro/

http://accesoriisihaine.blogspot.com/

http://www.4animals.ro/ajuta.html

bird70 spune:

Evident ca depinde, eu nu am zis ca fiecare familie din Romania are probleme cu respectul. Dar trebuie sa te uiti la majoritatea. Eu am fost singura dintre prietenii mei care nu eram lovita si facuta in toate felurile de parinti la nervi si am fost un copil dificil . La fel parintii mei nu s-au bagat sa ma influenteze deloc atunci cand m-am maritat si am facut un copil la 19 ani, chiar daca eram la facultate si depindeam financiar de ei. Dar cati sunt asa? Tu crezi ca numai tu ai prietene adulte care sunt tinute in scurt de parinti? Si eu am avut . Aveam o prietena care nu avea voie afara din casa, nu avea voie sa mearga la un party, pe care maica-sa a dus-o la ginecolog la 22 de ani si a intrebat daca e virgina .


Ti-am mai explicat de vreo 3 ori dar vad ca nu intelegi, nu e vorba de cum te adresezi omului, e vorba de cu totul altceva. Asta cu felul cum te adresezi e o chestie culturala, in Romania traditia spune ca trebuie sa faci temenele si sa domnesti in stanga si-n dreapta oamenii. Aici de exemplu e firesc sa folosesti numele mic pe care il poarta pentru ca de asta au nume . NU despre asta vorbeam ci despre felul in care prietenia corupe relatiile profesionale si nu are de-a face cu felul in care te adresezi omului.

Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation