efectul Lucifer si natura umana

Pornind de la un gand, indus de afirmatia din subiectul deschis de Histamina () "Sistemul a invins! Renunt la lupta"
am dat peste niste analize/studii despre natura umana si asanumitul efect Lucifer


Intr-o expunere video de la TED cu titrare in romana Cum devin oamenii obisnuiti monstri… sau eroi este tratata tema, efectul mediului asupra comportamentului uman.

Philip Zimbardo a studiat si a scris o carte Efectul Lucifer, despre faptul ca in om zace inger si demon si mediul scoate din om si pune in evidenta fie pe unul fie pe celalalt.
daca aveti timp pe larg e aici materialul complet
http://decantare.wordpress.com/2011/11/10/efectul-lucifer-inger-si-demon/

mi se pare provocatoare viziunea si de ce nu..poate oferi o perspectiva asupra naturii umane....a actiunilor fiecaruia dintre noi in ultima instanta

experimtentul asta (despre efectul Lucifer) desi la prima vedere m-a uimit, gandindu-ma mai bine aveam feelingul happeningului:

http://www.gandul.info/news/efectul-lucifer-cel-mai-controversat-experiment-cu-oameni-1072166

aici mai putin detaliat prezentat experimentul in articol, dar cu ceva comentarii interesante:
http://www.empower.ro/inteligenta-emotionala/efectul-lucifer-i/


"Cele mai multe persoane gandesc si functioneaza conform creierului “mijlociu” numit “sistemul limbic”. Aceasta parte a creierului este responsabila de emotiile noastre de “mamifere”, si anume : dorinta de a face parte din grup, de a avea grija de cineva, de a avea copii,de a avea un partener stabil,de a avea o viata social activa. Atunci cand suntem sub presiune, activitatea sistemului limbic este suspendata, lasand loc celei mai vechi parti ale creierului,popular numita “creierul reptilian”. Acest creier reptilian, este responsabil pentru toate atrocitatile comise vreodata de oameni.

Aceasta parte veche a creierului este total reactiva,paranoica si interesata de un singur lucru: “supravietuirea”. Pentru acest creier “scopul scuza mijloacele”. Ceea ce este extrem de interesant la aceasta parte a creierului este faptul ca nu poate invata nimic nou, nu poate judeca logic si se bazeaza pe programe extrem de vechi si de baza : “supravietuire si reproducere”.

Creierul mijlociu nu are nici-o sansa in fata creierului vechi,iar neocortexul (cea mai noua parte din creierul uman), si mai ales lobii frontali, sunt singurele parti care pot supra-scrie programele antice de comportament (agresivitatea si supravietuirea).

Lobii frontali ne dau voie noua,oamenilor , sa facem alegeri noi, sa decidem alt raspuns. Se poate spune ca transforma reactivitatea in activitate."


am propus subiectul, nu neaparat pentu dezbatere - desi ar fi interesant - ci pt ca e o forma prin care consider ca ne putem da niste explicatii, raspunsuri la unele intrebari ramase undeva agatzate...

rog moderatorii sa-l amplaseze in zona potrivita din forum



aaaa si am convingerea ca desprecopii.com functioneaza cf caracteristicilor creierului mijlociu




Alinuk
si ostrogotzii din dotare: Andu mik (2 ani) si Teo voinik (4 ani)

www.meseriademama.blogspot.com/" target="_blank">despre Zana Maselutza



............................................................................
Nimic nu-i intamplator!
............................................................................

ladyJ spune:

´´da-i omului o uniforma si vei afla ce caracter are´´


Cred ca a fost si un film dupa experimentul asta.

alinuk spune:

exact

uniforma = putere = pozitie sociala politica = etc...

uitati si o parabola ..despre natura umana..
sau ce sta in natura fiecaruia

Broasca si scorpionul


Un scorpion care dorea sa treaca un rau a rugat-o pe broasca:
- Ia-ma si pe mine in spinare.
- Sa te iau in spinare! a raspuns broasca. Nici nu te gandi! Daca te iau in spinare, dupa cum te stiu, ai sa ma intepi si am sa mor!
- Nu fi proasta, i-a spus atunci scorpionul. Nu-ti dai seama ca, daca te intep, ai sa te duci la fund, iar eu, care nu stiu sa inot, am sa ma inec?
Cele doua vietuitoare au mai vorbit astfel o vreme, iar scorpionul s-a dovedit atat de dibaci, incat broasca a primit sa-l treaca pe malul celalalt. L-a luat, asadar, pe spinarea ei, umeda si lunecoasa, i-a spus sa se tina zdravan si a pornit sa treaca raul.
Cand au ajuns la mijloc, unde apa este mai adanca, scorpionul a intepat-o pe broasca. Aceasta a simtit cum otrava ii patrunde in trup si a inceput sa se duca la fund, cu scorpion cu tot.
- Vezi! Ce ti-am spus eu? Ce-ai facut?
- N-am ce face, a raspuns scorpionul, inainte de a fi inghitit de apa rece a raului. Asta mi-e firea.


filmul este DAS EXPERIMENT


Alinuk
si ostrogotzii din dotare: Andu mik (2 ani) si Teo voinik (4 ani)

www.meseriademama.blogspot.com/" target="_blank">despre Zana Maselutza



............................................................................
Nimic nu-i intamplator!
............................................................................

anda141 spune:

Sunt si nu sunt de acord...daca e asa, atunci nu putem fi condamnati pentru nimic , nu? Putem face orice, ca asta e natura noastra, nu mai suntem noi. Criminalii ..ce sa faca , daca au functionat cu partea aia negativa de creier ? Saracii, ar trebui sa-i intelegem si sa-i managaiem pe crestet ?!
Oricum discutia ar fi destul de controversata si ampla.

alinuk spune:

in loc de perspectiva gasirii de scuze, eu as pune pb din perspectiva intelegerii ca mediul in care traim este relevant,
ca asupra lui avem puteri si noi

mediul construit in jurul copiilor depinde de noi de ex (cei 7 ani!? cu grija, atentie, dibacie si ceva mai departe as afirma eu)

despre faptul ca in om zace inger si demon si mediul scoate din om si pune in evidenta fie pe unul fie pe celalalt



Alinuk
si ostrogotzii din dotare: Andu mik (2 ani) si Teo voinik (4 ani)

www.meseriademama.blogspot.com/" target="_blank">despre Zana Maselutza



............................................................................
Nimic nu-i intamplator!
............................................................................

Letitia1 spune:

Sau o varianta mai noua, din 2010: The experiment

http://www.imdb.com/title/tt0997152/

Foarte bine realizat, merita vazut.

ladyJ spune:

Nu sunt de acord cu scorpionul

Acum, se stie ca psihologia nu e o stiinta de tipul ´´alb sau negru´´ . Putem clasifica oamenii, ii impartim in tipologii, dar sa nu uitam de unicitate. Natura a creat speciile dar a lasat diversitatea in cadrul ei.

´´inger si demon´´ e un pic fortat, ca sa zic asa. Important e sa retinem ca ne nastem cu un dat genetic complex(temperament) care insa e doar o parte a ceea ce inseamna personalitatea umana.


Experimentul lui Zimbardo ,(defapt corect ar fi sa-i zicem studiu) a fost criticat de multi specialisti. Critica se indrepta mai ales spre recrutarea subiectilor, argumentandu-se ca la anunt au raspuns persoanele orientate spre violenta.
Subiectii au declarat ulterior ca ei s-au comportat asa cum credeau c atrebuie sa se comporte in functie de rolul pe care il aveau, asa ca au aparut semne de intrebare cu privire la validitatea studiului.


Zimbardo a notat ca nu toti cei din grupa gardienilor eu manifestat comportament sadic, unii dintre acestia incercand sa ajute detinutii.

b.nica spune:

Nu de mult timp am vazut pe un canal tv un documentar despre "Experimentul Pitesti".
Am rezistat stoic la marturisirile unor supravietuitori care cu greu reuseau sa povesteasca despre torturile fizice si psihice la care au fost supusi de catre tortionarii malefici de tipul psihopatului Turcanu, inimaginabile pt. o fiinta umana rationala.
Pentru mine a fost o experienta cutremuratoare si am retinut ca fiinta umana poate sa reziste sau nu la torturile cele mai cumplite daca psihic se detaseaza de tot ce ii provoaca rau.
Din relatarile lor am retinut ca a existat un detinut care a rezistat supliciului fara sa fie infrant psihic (nu stiu daca si fizic!), adica, nu a scos un cuvant in tot acel interval de detentie cumplita.
Eu i-am vazut invingatori si pe acei martori care au reusit sa supravietuiasca si dupa cum vorbeau presupun ca au gasit resurse ca sa-si traiasca viata in continuare.

PS.Edit. pt. ca nu ma pot abtine !
Daca americanii studiau "Experimentul de la Pitesti" poate gaseau mai multe raspunsuri pt. ca acesta era facut tot pe studenti.
Sau in alta ordine de idei, de ce studentii?

b.nica spune:

Pentru cine doreste sa vizioneze marturiile cu "Das Experiment" al nostru urmariti aici:

http://www.youtube.com/watch?v=NUGtCUuKFTQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=GykFS2basvI

alinuk spune:

citeam undeva ca intr-un manuscris in lb franceza al lui Cioran, singurul cuvant caruia nu i-a gasit corespondent a fost "sfasietor"

...sfasietor

..e tot ce am puterea sa spun vis a vis de marturiile supravietuitorilor de la Pitesti



Alinuk
si ostrogotzii din dotare: Andu mik (2 ani) si Teo voinik (4 ani)

www.meseriademama.blogspot.com/" target="_blank">despre Zana Maselutza



............................................................................
Nimic nu-i intamplator!
............................................................................

eumada spune:

Fain subiect.....acu` iaca ma zgandare oleaca partea neagra a sufletului meu....de fapt a eu-lui meu...doar ca ma ajung anumite chestii....altfel izbutesc sa le gestionez cat de cat rational zic eu.

Madalina si Eva-Maria
https://picasaweb.google.com/lhmadalina/Dezastrul?authkey=Gv1sRgCIKAmOzUz-zXAw#5640047175923810098

TE IUBESC MINUNEA MEA ...ESTI ALFA SI OMEGA PENTRU MINE,RATIUNEA MEA DE A TRAI.....TE IUBESC.....