Pocirea limbii române
Raspunsuri - Pagina 5
karula spune:
Uzul impune regula.
In traducere libera (in trend): Sunt precisa ca greselile care este se risca sa devina norme maine-poimaine...
(ati sesizat ce cacofonie fina am strecurat?)
Hai pa! - asta e de departe preferata mea
anaisanais spune:
quote:
Originally posted by lilianasoare
Pai ce parere sa avem? Se repeta situatia de la inceputul secolului al XIX-lea, cu franceza personaj principal. Noroc cu I. L. Caragiale ca ne-a lasat o imagine clara a fenomenului lingvistic respectiv (si nu ma refer la celebrul "furculision", ci la cazurile de atractie paronimica). De data aceasta, English rulz
Cei care au modele de urmat in familie sunt cei mai bogati mostenitori
Corecte explicatii!
''Furculision''-ul este, insa, al lui Guguta al lui Alecsandri..., ca tot invata franceza de la musiu Charla....
In rest,
denizel spune:
quote:
Originally posted by viviana
Denizel: problema cu dictia: m-am referit strict la actori.
Iar la celalata problema cu "minimum de maniere" am scris: in alta ordine de idei.
Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi
da, Viviana, am inteles ce ai vrut sa spui.
Eu nu comentam cele spuse de tine, ci ideile educatoarei despre ce ar putea sa insemne mersul la gradinita, probabil scoala (clasele primare, fiindca tot era vorba despre educatie timpurie).
Din pacate, in lumea asta intoarsa cu fundu-n sus, parintii asteapta ca scoala/gradinita sa faca treburile care le revin lor in exclusivitate.
Mi se pare de inteles ca educatorii sa incerce sa suplineasca, acolo unde e nevoie, lipsurile parintilor dar de-a dreptul exagerat ca, in loc de betisoare sa gaseasca mai nimerit sa tina lectii de stat elegant pe scaun.
Eu nu am dus copilul la gradinita ca sa invete un minim de maniere sau ca sa aiba tinuta eleganta sau ca sa invete ca sarmalele nu se taie cu cutitu'. L-am dus la gradinita pentru socializare si fix pentru a invata sa faca betisoare si trinunghiuri.
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
xenocid spune:
Eu l'am auzit aseara pe Paler spunand panaceu universal.
O fi de la varsta?
AnaGN spune:
quote:
Originally posted by denizelquote:
Aici a intervenit o educatoare care a pus punctul pe i: la gradinita (ca tot se vorbeste de educatia timpurie!)copilul in loc sa invete sa faca betisoare ar trebui invatat sa respecte, sa aiba o tinuta, sa manance frumos, sa rosteasca frumos, intr-un cuvant sa capete macra minimum de maniere.
Sa rosteasca frumos, sa aiba o tinuta?? Extrem de plictisitor, dupe parerea mea :-) In afara de situatia in care prin 'tinuta', se intelege tinuta morala, desigur.
Chiar nu stiu la ce ar folosi unui individ sa aiba o dictie perfecta sau sa travereseze strada purtand o greutate imaginara pe crestet. Nu mi-ar face placere sa traiesc intr-o lume in care fiecare cetatean in parte ar concura cu sclivisitii de la Royal Court of England. Oh dear, oh dear! :-))) Riscam pana la urma sa dam prea multa importanta formelor, in detrimentul fondului.
Asta imi aminteste de educatoarea copilului meu care, mi s-a plans la un moment dat ca acesta, cupilu', refuza sa stea la masuta cu genunchii lipiti, spatele drept si mainile la spate.
Nu pledez pentru lipsa de maniere, pentru discursul tip 'oana zavoranu', dar cred ca, in educatie, rostirii (cu intelesul de dictie) si tinutei impecabile nu ar trebui sa li se dea intaietate. Pe cuvant ca sunt mai importante betisoarele si formele geometrice si discutiile despre generozitate si toleranta, sa zicem.
Prefer oricand un badaran inimos, printului Charles(sau maica-sii
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
Nu inteleg de ce a avea o tinuta buna si o dictie tot buna e asa de plicitisitor. Charles, sau Regina, au mai mult decat o tinuta si dictie bune: le au aproape impecabile, si atunci poate ca par scortosi.
Dar pe bune, de ce e normal ca un om sa poceasca cuvintele, sa stea adus de spate si asa mai departe.
Lasand la o parte ca inca din Antichitate dictia era importanta (vezi cazul lui Cicero), o tinuta dreapta, eleganta sau cum vrei sa spui, favorizeaza o buna dezvoltare a coloanei, a musculaturii, o plasare corecta a organelor din cavitatea abdominala etc. Deci cu toate ca ti se pare foarte boring (ca sa adug un anglicism la moda
, e o chestie super sanatoasaRevenind la limba roamana, din pacate cam asta se intampla in ultimii ani.
Si avem 2 tendinte, ambele exagerate: fie nu mai punem pret pe dictie, exprimare corecta, folosirea adecvata a cuvintelor, fie ajungem ca Pruteanu cu chiftelute intre 2 felii de paine in loc de hamburgher. Si ne intoarcem la 1848 si dupa, cand s-a manifestat relatinizarea limbii romane, si in incercarea de a aduce romana cat mai aproape de limba mama se ajunsesera la forme de genul: gat-legau pentru cravata.
E adevarat ce s-a zis ca nu toti oamenii care apar la televizor sunt culti sau au vreo legatura cu gramatica, insa, pana una alta, televizorul este cel care creeaza modelele in zilele noastre. Si de aia copiii vor sa fie ca Becali!
Cam atat pe moment
lilianasoare spune:
quote:Ei, si tu, acuma! Omul este expert in atatea, vrei sa mai stie si etimologie?
Originally posted by xenocid
Eu l'am auzit aseara pe Paler spunand panaceu universal.
O fi de la varsta?
Cei care au modele de urmat in familie sunt cei mai bogati mostenitori
denizel spune:
quote:
Originally posted by AnaGN
Nu inteleg de ce a avea o tinuta buna si o dictie tot buna e asa de plicitisitor. Charles, sau Regina, au mai mult decat o tinuta si dictie bune: le au aproape impecabile, si atunci poate ca par scortosi.
Dar pe bune, de ce e normal ca un om sa poceasca cuvintele, sa stea adus de spate si asa mai departe.
Sa le iau pe rand :-)
Din punctul meu de vedere, nici Charles, nici regina Elisabeta nu par scortosi datorita impecabilului dictiei sau tinutei. De altfel, Charles e cam cocosat, deci cu tinuta nu prea sta bine :-)
Ei doi insa, sunt un super
exemplu de produs rezultat in urma concentrarii atentiei pe dictie, tinuta, maniere, eticheta. Asa cum spuneam, nici macar nu par scortosi. Isi etaleaza uneori doar goliciunea interioara. Nu spun ca cei care au dictie, tinuta etc, sunt goi pe dinauntru, vorbesc strict despre cei doi. Sunt ca in bancul ala cu ciobanu', fi-so si englezul: ei vezi, si la ce i-or folosit? :-)))quote:
Nu inteleg de ce a avea o tinuta buna si o dictie tot buna e asa de plicitisitor.
A avea dictie si tinuta bune poate deveni extrem de plictisitor in momentul in care acestea sunt atuurile persoanei respective. In unele cazuri, cand sunt dublate de prostie sau rautate, nu mai e deloc plictisitor. E de-a dreptul frustrant :-)
quote:
Lasand la o parte ca inca din Antichitate dictia era importanta (vezi cazul lui Cicero), o tinuta dreapta, eleganta sau cum vrei sa spui, favorizeaza o buna dezvoltare a coloanei, a musculaturii, o plasare corecta a organelor din cavitatea abdominala etc. Deci cu toate ca ti se pare foarte boring (ca sa adug un anglicism la moda, e o chestie super sanatoasa
O dictie foarte buna sau perfecta e importanta doar in cazul oratorilor, al actorilor sau al prezentatorilor tv. In rest, nu prea ii vad utilitatea.
Tinuta, desigur, e de dorit sa fie dreapta, eleganta si placuta vederii, dar de aici si pana a fi predata la gradinita in locul betisoarelor, mi se pare cale lunga (de fapt, de aici am pornit, de la declaratiile tv ale educatoarei).
Si, in general, acordarea unei prea mari importante aspectelor ce tin de forme exterioare, o gasesc boring and useless, even harmful
.So, fondul rulz!!!
quote:
E adevarat ce s-a zis ca nu toti oamenii care apar la televizor sunt culti sau au vreo legatura cu gramatica, insa, pana una alta, televizorul este cel care creeaza modelele in zilele noastre. Si de aia copiii vor sa fie ca Becali!
Televizorul ofera modele copiilor carora le lipsesc adevaratele modele in viata particulara. Iar acei copii vor sa devina ca Becali, nu pt. ca Becali e modelul oferit de tv, ci fiindca parintii il admira pe Becali (daca nu era Becali, era patronul de butic cu ghiul de aur) sau fiindca parintii lasa educatia copiilor in carca scolii si a dirigintelui.
Edit:
quote:
Dar pe bune, de ce e normal ca un om sa poceasca cuvintele, sa stea adus de spate si asa mai departe.
Aici cred ca nu m-ai inteles: nu sunt pentru pocirea cuvintelor, nu sunt pentru mersul cocosat si balanganit.
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
AnaGN spune:
[A avea dictie si tinuta bune poate deveni extrem de plictisitor in momentul in care acestea sunt atuurile persoanei respective. In unele cazuri, cand sunt dublate de prostie sau rautate, nu mai e deloc plictisitor. E de-a dreptul frustrant :-)
Da, dar faptul ca la gradinita ar fi invatati si chestia asta mi se pare bine. Daca insa educatia la gradinita se bazeaza numai pe chestia asta, ai drepate ca nu are nici un rost. Cel mai corect mi se pare sa se faca o combinatie intre dictie si tinuta pe de o parte, si socializare, betisoare, etc pe de alta parte
quote:
Lasand la o parte ca inca din Antichitate dictia era importanta (vezi cazul lui Cicero), o tinuta dreapta, eleganta sau cum vrei sa spui, favorizeaza o buna dezvoltare a coloanei, a musculaturii, o plasare corecta a organelor din cavitatea abdominala etc. Deci cu toate ca ti se pare foarte boring (ca sa adug un anglicism la moda, e o chestie super sanatoasa
O dictie foarte buna sau perfecta e importanta doar in cazul oratorilor, al actorilor sau al prezentatorilor tv. In rest, nu prea ii vad utilitatea. O dictie buna e de dorit, mai ales daca ai posibilitatea sa o obti de mic, pentru ca nu sti niciodata cand ajungi actor, orator, politican, profesor, avocat, manager de companie sau angajat la relatii cu clientii! In general multe meserii implica o comunicare directa si e de dorit sa nu se chinuiasca lumea sa inteteleaga ce vorbesti.
Tinuta, desigur, e de dorit sa fie dreapta, eleganta si placuta vederii, dar de aici si pana a fi predata la gradinita in locul betisoarelor, mi se pare cale lunga (de fapt, de aici am pornit, de la declaratiile tv ale educatoarei).
Nu stiu ce inseamna a fi predata. Daca copiiilor li se atrage atentia cum trebuie sa stea, li se arata chestia asta de cateva ori pe zi si sunt atentionati cand nu o fac, nu mi se pare ca ar ocupa cele 8 ore cate sta in medie un copil la scoala.
Nu a zis nimeni sa il corectezi atunci cand se joaca, dar daca sta la masa mi se pare ok sa il corectezi.
Si, in general, acordarea unei prea mari importante aspectelor ce tin de forme exterioare, o gasesc boring and useless, even harmful
.So, fondul rulz!!!
Oare e asa de greu, mai ales la gradinita, sa acorzi aceelasi importanta si chestiilor exterioare si celor interioare si sa realizezi un echilibru. Iti zic eu ca daca vezi un om pe strada, imbracat prost, ponosit, adus de spate, neingtijit nu o sa iti placa. Si daca mai vine spre tine si intra in discutie, nu cred ca o sa stai prea mult sa vezi ce vrea. Si mai stii, poate omul e super citit tocmai vroia sa iti impartaseasca ultima sa descoperire in fizica.
Ideea aia cu Eminescu sarac, murdar si ponosit, dar genial, cred ca nu mai tine
quote:
E adevarat ce s-a zis ca nu toti oamenii care apar la televizor sunt culti sau au vreo legatura cu gramatica, insa, pana una alta, televizorul este cel care creeaza modelele in zilele noastre. Si de aia copiii vor sa fie ca Becali!
Televizorul ofera modele copiilor carora le lipsesc adevaratele modele in viata particulara. Iar acei copii vor sa devina ca Becali, nu pt. ca Becali e modelul oferit de tv, ci fiindca parintii il admira pe Becali (daca nu era Becali, era patronul de butic cu ghiul de aur) sau fiindca parintii lasa educatia copiilor in carca scolii si a dirigintelui.
Nu e adevarat ca parintii trebuie sa il placa neaparat pe Becali ca acesta sa devina model pentru copiiilor, si nici pentru ca asa spun profesorii sau dirigintele (trebuie sa speram ca scoala nu a decazut asa de tare). Dar media are un impact f mare asupra oamenilor in general, ce sa mai spunem de copii. (Becali aici e un prototip, nu am nimic cu el). Nu ar sti nimeni ce face el, daca nu ar fi media.
Edit:
quote:
Dar pe bune, de ce e normal ca un om sa poceasca cuvintele, sa stea adus de spate si asa mai departe.
Aici cred ca nu m-ai inteles: nu sunt pentru pocirea cuvintelor, nu sunt pentru mersul cocosat si balanganit.
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
[/quote]
Ramona J spune:
quote:
Originally posted by XIO
Ramona , "dupa" folosit in loc de "de pe " numai regionalism nu este. Este o greaseala de exprimare care nu are nici un sens.
Regionalismele date exemplu de tine nu le folosesc , de fapt in oras nici macar nu se folosesc , doar pe la sate.
Una este sa spui barabula in loc de cartof si alta este sa-ti spun ca e faina geaca dupa tine....care geaca? Aia care atarna dupa tine cand mergi , sau care?
Este ca si cum eu a incepe sa schimb asa , dupa cum ma tezesc eu dimineata cuvintele:
Am fost sa-mi iau masina peste garaj, am cumparat dinspre magazinul cutare , am fost dupa munte , samd.
Ba gresesti Xio, in Muntenia se foloseste mult acest "dupa". Exemplele le-am dat ca sint haioase. Eu sint pentru vorbirea corecta si am observat ca se fac multe greseli, inclusiv in media Romaneasca. Dar regionalismele imi sint dragi, nu consider ca pocesc limba.
The best thing you can do for your children is to love your wife.
denizel spune:
AnaGN, eu inteleg o parte din punctul tau de vedere. Ca sa il intelegi si tu pe al meu, pun inca odata, mai jos, textul pe care l-am comentat:
"Aici a intervenit o educatoare care a pus punctul pe i: la gradinita (ca tot se vorbeste de educatia timpurie!)copilul in loc sa invete sa faca betisoare ar trebui invatat sa respecte, sa aiba o tinuta, sa manance frumos, sa rosteasca frumos, intr-un cuvant sa capete macra minimum de maniere."
Deci, la gradinita, in primul rand, copilul trebuie invatat sa faca betisoare (si tot ce este inclus in generalul 'betisoare').
Dupa aia abia, sau printre picaturi, sau cand e cazul sau cand situatia o cere, copilul va fi invatat sa mearga duminica la biserica sau va fi corectat cand spune "mia imi curge mucii" sau cand sta cu picioarele pe masa.
Mergem la scoala/gradinita, in principal, ca sa invatam 'carte' :-)
"Minimul de maniere" se invata acasa (cu parintii), la scoala (poate la dirigentie) sau in viata, cand esti sanctionat prompt atunci cand dai cu batul in balta :-)
quote:
Iti zic eu ca daca vezi un om pe strada, imbracat prost, ponosit, adus de spate, neingtijit nu o sa iti placa. Si daca mai vine spre tine si intra in discutie, nu cred ca o sa stai prea mult sa vezi ce vrea. Si mai stii, poate omul e super citit tocmai vroia sa iti impartaseasca ultima sa descoperire in fizica.
Ideea aia cu Eminescu sarac, murdar si ponosit, dar genial, cred ca nu mai tine
Degeaba imi zici tu ce n-o sa-mi placa mie fiindca nu ma cunosti, da? :-)
Niciodata!!!! nu voi dispretui un om ponosit, adus de spate, prost imbracat etc. Niciodata!
Imi produc intr-adevar sila oamenii cu pretentii de la altii si fandositi si ingamfati, dar care nu se spala. Dar asta-i din alt film...
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.