Crizele de nervi la 3-4 ani
Raspunsuri - Pagina 10
denizel spune:
Lorelaim, Donia, Alra, Simali, 
.
Apreciez, sincer apreciez interventiile voastre. Ati reusit sa va stapaniti emotiile la fel de puternice ca ale noastre si incercati sa rezolvati aceasta situatie absolut provocatoare de fiori reci, prin calm si ratiune.
Da, asa este, trebuie mers pe sensibilizarea abuzatorului.
Totusi, nu vi se pare ceva cam in neregula aici?
Inteleg sa sensibilizezi un barbat care isi loveste femeia pe care a cunoscut-o poate doar de cateva luni (practic, e o straina pt. el), inteleg sa sensibilizezi un medic care nu are compasiune si empatie pt. pacientii suferinzi, inteleg sa sensibilizezi un profesor care trage un copil strain de urechi si ii provoaca suferinta.
Dar...cum sa incerci sa sensibilizezi o mama careia nu ii e mila de copilul ei?
E posibil ca o mama sa trebuiasca fie invatata sa-i fie mila de copilul ei??????
E posibil ca unei mame sa nu-i fie mila de copilul ei?????? :-(((
Inteleg, si-a iesit o data din fire si a lovit fetita peste fund si picioare pana cand a invinetit-o (presupun ca, daca lovesti un copil pana cand te dor palmele, il invinetesti, nu? :-(((( )
Dupa ce si-a revenit si a vazut ce suferinta i-a produs copilei, cum poate sa o mai loveasca si a doua oara? Si a treia oara? Si a patra oara?
Este de neconceput!!! 
Aici nu vorbim despre o palmita la fund sau un tras de par sau o zgaltaiala. Vorbim despre bataie crunta. Vorbim despre bataie data cu salbaticie!
Asa cum zicea si Cristina, daca un adult loveste alt adult (e suficienta doar o palma) poate sa primeasca amenda penala sau poate chiar sa fie inchis si, va asigur, nimeni nu va avea compasiune si nimeni nu va mangaia pe crestet batausul (Redi, l-ai mangaia pe crestet pe unul care i-a dat un pumn sotului tau?).
Nu stiu de ce, cand vine vorba de bataia administrata copiilor, ne inm u iem si gasim scuze parintilor obositi, stresati, nervosi si coplesiti de griji.
Romania este tara abuzurilor, a copiilor, adultilor si batranilor abuzati.
Suntem atat de obsinuiti cu abuzurile din jurul nostru, incat aproape ca nu mai reactionam.
Repet, apreciez foarte mult empatia voastra si dorinta de a ajuta (toti dorim sa ajutam fetita), dar nici nu condamn reactiile atat de vehement acuzatoare si dezaprobatoare.
Nu am nici cea mai mica toleranta pt. o mama care isi bate crunt copilul.
Sunt dispusa sa pierd zile, saptamani, luni pt. discutii constructive si sensibilizatoare cu acea persoana, dar toleranta mea este mult sub zero!!
Trebuie sa incepem de undeva lupta cu abuzul asupra copiilor in Romania.
Primul pas, timid, pe forumuri macar, este facut: dezaprobare vehementa.
Poate ca in felul acesta, cei care abuzeaza copiii si nu au mila de ei, vor sti ca fac ceva gresit si, macar din teama de a nu fi pusi la zid, vor inceta sa mai socheze cu declaratiile.
Vor urma pasii urmatori, in care abuzatorii vor primi amenzi si pedepse pe masura faptelor lor.
Repet: nu vorbim aici despre un abuz oarecare, ci despre un abuz al unei mame asupra propriului copil.
De aici, de pe forum, nu putem face mare lucru.
Daca mama respectiva are intr-adevar probleme psihice (sincer, nu cred asta) exista sotul ei, parintii ei, prietenii apropiati care o vor indrepta spre un psiholog sau un medic psihiatru.
Acest tip de probleme nu se rezolva pe forum. Noi nu suntem nici psihologi, nici psihiatri.
Daca mama respectiva nu cunoaste nevoile copilului ei, uite ca a primit destule sfaturi de mult bun simt si foarte folositoare.
Hai sa nu mai plangem acuma pe mama. Nu ea e victima si nu ea merita mangaieri si incurajari. E MAMA, dati-o incolo de treaba! E MAMA COPILULUI EI!!! Nu e un strain adunat de pe strazi.
Qamar spune:
denizel, 
mai bine de atat nu pot spune
Noe & Anne-Bianca(14.03.2006)
Ce mai citim noi
denizel spune:
Tot io 
Oameni buni, daca pana si Noe, care e una din cele mai blande, tolerante si politicoase persoane de pe DC s-a revoltat, apai chiar ca e de revoltat :-).
alra spune:
buna la toata lumea!
sa va zic cum vad eu problema bataii in romania: de generatii parintii si-au "atins" copiii caci asa au fost invatati ei ca este bine. invatatorul punea copiii pe coji de nuci acum nu multe generatii in spate si toti considerau asta un lucru normal. parerea mea este ca inca in anumite medii (pe la tara in general) juniorii sunt altoiti educativ, caci asa stiu mama si tata ca trebuie educati sau pentru a-si varsa nervii pur si simplu.
negand ca acesta este un fenomen masiv si dand cu rosii de nervi in cei care zic ca o fac eu cred ca gresim caci nu asa ajutam. adica asa inchidem orice portita inspre persoana respectiva - acuma io nu sunt psiholog da atata ma duce pe mine capul.
v-am povestit intr-un mesaj anterior cum ne invata astia aici sa nu zguduim sugarii la nervi. IN PRIMUL RAND se afirma ca daca iti trece prin cap sa-l zgudui e ceva normal si ca sunt multi altii in aceeasi situatie. apoi esti invatat cu mult calm si argumente logice cum sa nu o faci. deci totul porneste mai intai cu acceptarea faptului ca acest fenomen exista.
apoi as vrea sa incercam sa diferentiem bataia "cea rupa din rai" romaneasca de formele reale de abuz caci daca le unim probabil ca ar trebui sa chemam asistenta sociala pentru 9 din 10 familii, right?
in alta ordine de idei as sugera sa nu exageram cu distrugerea personalitatii cu 2 palme la fund caci cred ca cam toti din cei care scriem aici ne-am luat cate o scatoalca si suntem bine sanatosi. eu am citit (in dr spock pare-mi-se) ca se exagereaza faptul ca bataia in copilarie distruge personalitatea si ca mai mult se merge pe principiul ce nu te omoara te intareste insa sunt convinsa ca asta nu e regula pentru toti copiii - unii sunt pur si simplu mai sensibili si "tratamentele" parintilor pot sa ii bage in ceata total.
acuma, daca e sa ma intrebati pe mine eu consider 2 palme la fund mai putin grave decat repezitul constant al copilului de catre un parinte cu nervii intinsi. parerea mea este ca un parinte care simte ca nu mai gestioneaza situatia trebuie sa ceara ajutor, ori personal ori asistenta in educatia copilului - bag mana in foc ca sunt o gramada de psihologi pentru copii care te pot sfatui cum sa gestionezi un nazdravan.
si daca tot m-am lungit va zic povestea unei familii de romani care are copil de 2 ani, la fel ca Laura. ei au fost invatati de parinti ca copiii mici trebuiesc "atinsi". odata cand venisera parintii tipei imi povestea cu placere ca "mama ii da peste mana, dar tata prea in voia lui, il rasfata". mama baiatului e tot timpul ultra stresata, povesteste la toti ce prb are ea cu baiatul si zau ca nu e mai nebun ca fi-mea. daca vin in vizita sar de pe scaun ca arsi in situatii in care eu abia as intoarce capul sa vad ce se intampla. pai asta vara in 2 ore state la noi a fost repezit de mai multe ori ca fi-mea ever pana in acel moment. pana si o alta familie de oameni crescuti la tara i-au comentat si le-au zis sa nu mai stea atata cu gura pe el ca nu ajung nicaieri. NU VOR SA INTELEAGA!!!! Mai rau, imi explica mie ca am rasfatat-o pe fi-mea ca am invatat-o in brate (si zau ca nu sta nici 20 de secunde la noi in brate nu ca nu ne-am dori da nu are chef). Insa in rest sunt foaarteee grijulii si daca ii auzi vorbind sunt vaiiii atat de stresati pentru binele baiatului si cei mai buni parinti. Bai mor ma intelegeti? Mai ales ca in ultima vreme pustiu e din ce in ce mai stresat si speriat, nu mai stie ce e bine si ce e rau, nu e sociabil.
Vacanta cu Laura in Romania
dianocica spune:
denizel eu inteleg perfect ce spui tu. si sunt 100% de acord cu tine. stiu ca varianta cealalta, cea cu intelegerea si sprijinul pot aduce mai multe rezultate. din pacate, in acest moment din viata mea, eu ma recunosc depasita. nu pot investi timp, energie in asa ceva. sunt oameni pt care merita sa lupti, sunt copiii pt care merita sa lupti, dar cateodata nu pot sa o fac in acel fel.
sper ca totusi aceste pagini vor fi citite de cine trebuie si vor trage un semnal de alarma.
diana si david 03.12.06
denizel spune:
quote:
NU VOR SA INTELEAGA!!!! Mai rau, imi explica mie ca am rasfatat-o pe fi-mea ca am invatat-o in brate (si zau ca nu sta nici 20 de secunde la noi in brate nu ca nu ne-am dori da nu are chef). Insa in rest sunt foaarteee grijulii si daca ii auzi vorbind sunt vaiiii atat de stresati pentru binele baiatului si cei mai buni parinti. Bai mor ma intelegeti? Mai ales ca in ultima vreme pustiu e din ce in ce mai stresat si speriat, nu mai stie ce e bine si ce e rau, nu e sociabil.
Alra, exact!!!! Ai dat un exemplu perfect si ai descris perfect o anumita categorie de oameni. Oamenii care nu vor sa inteleaga!!!
Desigur, este minunat sa avem oameni, fonduri si spatii disponibile pt. consilierea a 80% din indivizii cu diferite probleme de pe planeta asta.
Practic, acest lucru ne se poate realiza. In primul rand, din cauza indisponibilitatii indivizilor respectivi.
Si, atunci, ce face lumea intreaga?
Aplica principiul actiune-consecinta!!
Nu poti/nu vrei sa nu faci rau celor din jur, suporti consecintele.
Atat cat cunosc eu oamenii, rari sunt cei care vor sa schimbe ceva gresit din vietile lor. Trist, dar adevarat!
Qamar spune:
alra,
nimeni nu neaga faptul ca in RO -si nu numai, dar eu de RO zic- multi, prea multi parinti si bat copiii! nimeni nu neaga fenomenul, din contra
insa o palma la fund, doua, un pumn, o corectie pana te dor mainile- toate sunt BATAIE!
tu, de ex, cat ai tolera din parte sotului, de ex? o palma? doua? un pumn? nu e totuna?
cum ar fi sa ai o discutie in contradictoriu cu seful tau in care tu nu esti de acord cu ceva si trosc, sa-ti tranteasca o palma; e doar o palma, nu?
cum ar fi sa ii spui unei colege ca nu esti de acord cu abordarea ei la serviciu si ea, trosc una dupa ceafa. tot o amarata de palma e, nu?
NIMENI nu zice ca e ok sa urli la copil sau ca e mai bine decat sa il bati; nu stiu unde ai citit asta...
cat despre magnificul Spock,.....hmm..no comment- si mie mi se parea o somitate chiar inainte sa il citesc -deh, era la moda- insa acum am multe second thoughts
concluzia: bataie e bataie, orice forma mai ""blanda"" sau mai dura ar avea ea
efectele negative si distructive ale bataii primite de un copil "din partea" parintilor sunt reale si dovedite
daca de generatii romanii -si altii- au facut asa, asta nu inseamna ca asa trebuie sa fie!
si, in fine,
"cred ca cam toti din cei care scriem aici ne-am luat cate o scatoalca si suntem bine sanatosi"- poti sa garantezi asta? daca, de ex, alexa e una dintre cele care si-au luat scatoalce ....ti se pare ca acum e ok ce face?cum procedeaza? te risti sa iti lovesti copilul, sperand ca, mai tarziu, sa fie dintre cei care reusesc sa treaca peste abuz?
pe cat de sila spuneam mai sus ca imi provocase mesajul initial al alexei, pe atat de tare ma aduc la disperare frazele de genul
--si noi am luat bataie, si uite ca nu am patit nimic, suntem bine--
--si noi am mancat sarmale la 8 luni si nu avem nimic acum--
--etcccccccccccc
denizel, deci trebuie sa imi reprim latura ardeleneasca
Noe & Anne-Bianca(14.03.2006)
Ce mai citim noi
denizel spune:
quote:
Originally posted by dianocica
denizel eu inteleg perfect ce spui tu. si sunt 100% de acord cu tine. stiu ca varianta cealalta, cea cu intelegerea si sprijinul pot aduce mai multe rezultate. din pacate, in acest moment din viata mea, eu ma recunosc depasita. nu pot investi timp, energie in asa ceva. sunt oameni pt care merita sa lupti, sunt copiii pt care merita sa lupti, dar cateodata nu pot sa o fac in acel fel.
sper ca totusi aceste pagini vor fi citite de cine trebuie si vor trage un semnal de alarma.
diana si david 03.12.06
Dianocica, nu stiu daca varianta cu intelegerea si sprijinul ar aduce mai multe rezultate decat varianta actiune-consecinta.
Am nega intreaga istorie a umanitatii :-).
Pentru intelegere si sprijin se duce o munca titanica, cu niste oameni care poate nu vor sa se schimbe sau poate nu vor sa inteleaga.
Aici vorbim despre abuzuri grave savarsite asupra propriilor copii si tindem sa acordam prea putina importanta faptului ca, pana la urma, oamenii sunt dotati cu ratiune, inteligenta, vointa si capacitate de alegere :-).
alra spune:
quote:
Pentru intelegere si sprijin se duce o munca titanica, cu niste oameni care poate nu vor sa se schimbe sau poate nu vor sa inteleaga
aici unde stau eu astia incep cu intelegerea si explicatiile cu binisorul si in cazul in care nu merge asa intervine legea. insa sistemul functioneaza - nu stiu nici o familie de belgieni care iti bate copiii sub orice forma oricat de blanda.
noe, sarisi la mine de parca am zis "dati-va copiii cu capu de pereti ca e ok" si eu sunt in aceeasi tabara ca si tine, sa stii
Vacanta cu Laura in Romania
iula78 spune:
quote:
Originally posted by alra
in alta ordine de idei as sugera sa nu exageram cu distrugerea personalitatii cu 2 palme la fund caci cred ca cam toti din cei care scriem aici ne-am luat cate o scatoalca si suntem bine sanatosi. eu am citit (in dr spock pare-mi-se) ca se exagereaza faptul ca bataia in copilarie distruge personalitatea si ca mai mult se merge pe principiul ce nu te omoara te intareste insa sunt convinsa ca asta nu e regula pentru toti copiii - unii sunt pur si simplu mai sensibili si "tratamentele" parintilor pot sa ii bage in ceata total.
Vezi tu, asta numesc eu aberatie.
In primul rand, in situatia de fata nu este vorba de 2 palme, ci de bataie in toata regula, pana oboseste mama. ("o lovesc pana ma dor palmele") Dar zau, si cand dai 2 palme, atitudinea violenta a parintelui (ca sa extrapolam) este resimtita la fel de catre copil. Doar ca in cazul de fata este chiar oribila. In agresiune se transmit nu doar 2 contacte palma-fund, ci si lipsa de respect, abandon, zdruncinarea echilibrului sufletesc atat de fragil in cazul unui copil si multe altele.
Apoi, ce nu omoara nu intareste un copil, ci-l schilodeste si ajunge copilul "supravietuitor" sa agreseze si el la randul sau si asa mai departe. Sigur, e mai lejer sa preiei niste vorbe de duh gen "bataia e rupta DE rai" sau "ce nu te omoara te intareste", decat sa iei atitudine, sa recunosti ca ai probleme si este urgent sa le rezolvi. Cu astfel de "vorbe" intelepte s-a tolerat pana acum agresiunea ; nu-l omor cu 2 palme... daca au mers 2, atunci merge si a treia etc.
Cand ne-am putea exprima dezaprobarea, cand ar omori-o? Ca dupa optica ta cam asta s-ar intelege.
Nu exista copii mai sensibili si altii mai putin sensibili. Toti sunt la fel cand vine vorba de agresiune. A, ca nu se exprima sau au fost "instruiti" sa n-o mai faca sau pur si simplu le este frica si de acest lucru... asta e altceva; face parte din etapa post-agresiune. Dar poate ca nici acest aspect nu-i important... Este important sa ne achizitionam niste scuze pertinente, care sa ne linisteasca constiinta.
Si, ca sa inchei, astfel de "tratamente" din partea parintilor nu-i baga pe bietii copii in ceata; poate in spital (daca imaginea asta nu iti agreseaza convingerea nevinovata ca 2 palme nu strica, ci te intaresc)