Ortodoxie din Postul Mare in Postul Mare(22)
Raspunsuri - Pagina 16
cataghe spune:
quote:
Originally posted by gandacelu
cata, mi-am dat seama ca nu am fost extrem de precisa in exprimare... de fapt, cei care nu sunt demni de viata Bisericii nici nu sunt nici in Biserica, nici Biserica: Biserica lui Hristos de fapt nu e o institutie, ci oamenii care traiesc in Hristos - eu cred ca se autoexclud din Biserica cei care smintesc prin viata lor... cam cum este anatema in care cazi singur, nu trebuie sa te anatemizeze cineva
ce vreau sa spun: pe mine ma intereseaza Biserica autentica... desi pe altii ii intereseaza scandalurile si scaderile, ele de fapt nici nu fac parte din Biserica (decat ca institutie, dar nu ca Biserica autentica) - de asta ma intereseaza adevarata traire, din care am de invatat pentru a creste, nu scaderile care mai rau ma smintesc
eu cred ca de la aceste deosebiri, dublele valente ale cuvantului Biserica sunt toate certurile la acest subiect... ce crezi?
adevarata Biserica sunt Sfintii, cei care nu sunt ce trebuie sunt niste nenea"Tine-ti mintea in iad si nu deznadajdui"
Sfantul Siluan Athonitul
Sincera sa fiu, ceea ce cred eu e ca biserica aia pe care o consideram formata din niste nenea e la fel de importanta ca si aia "adevarata". Serenitatea asta de turn de fildes la nivel de comunitate nu cred ca e buna. Dragostea pt aproapele inseamna si sa vrei sa-l ridici, nu numai sa iti ridici tie statuie cat esti de tolerant ca-l suporti, fiind interesat doar de chestiuni mult mai "inalte". Acuma nu te supara pe mine te rog, e doar parerea mea.
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
irina.c. spune:
Pana la urma daca in Biserica nu merg toate cum trebuie este fiindca fiecare din noi nu ne apropiem mai mult de Dumnezeu.Cred ca ceea ce a vrut sa spuna Gandcacul e ca nu trebuie a ne smintim de caderile ierarhilor sau ale fratilor nostri.Azi ei cad,maine se pocaiesc si noi ramanem cu sminteala si cu viata neindreptata.:(Irina si bb Ilinca(26 apr '04)
Trebuie sa cobori din barca daca vrei sa mergi pe ape.
today
fdoina spune:
Si spun Parintii ca la Dumnezeu e mult mai placut un pacatos care se caieste decat un virtuos fara pocainta
...a se vedea pilda fiului risipitor
mariuta spune:
quote:
Originally posted by cataghe
ce vreau sa spun: pe mine ma intereseaza Biserica autentica... desi pe altii ii intereseaza scandalurile si scaderile, ele de fapt nici nu fac parte din Biserica (decat ca institutie, dar nu ca Biserica autentica) - de asta ma intereseaza adevarata traire, din care am de invatat pentru a creste, nu scaderile care mai rau ma smintesc
eu cred ca de la aceste deosebiri, dublele valente ale cuvantului Biserica sunt toate certurile la acest subiect... ce crezi?
adevarata Biserica sunt Sfintii, cei care nu sunt ce trebuie sunt niste nenea
Sincera sa fiu, ceea ce cred eu e ca biserica aia pe care o consideram formata din niste nenea e la fel de importanta ca si aia "adevarata". Serenitatea asta de turn de fildes la nivel de comunitate nu cred ca e buna. Dragostea pt aproapele inseamna si sa vrei sa-l ridici, nu numai sa iti ridici tie statuie cat esti de tolerant ca-l suporti, fiind interesat doar de chestiuni mult mai "inalte". Acuma nu te supara pe mine te rog, e doar parerea mea.
Diferenta dintre Biserica de nenea si Biserica sfintilor este diferenta dintre Biserica luptatoare si cea triumfatoare.
Lupta se desfasoara in lumea aceasta, dar cel mai adesea vrajmasii nu sunt semenii nostri care fac prea multe manatanii sau alte "greseli de conduita" in biserica, ci propriile noastre ganduri care nu ne dau pace la Liturghie sau la rugaciune.
Cu timpul, cand ne integram in comunitate si ne simtim sprijiniti de rugaciunea fiecaruia, aspectele care la inceput ne deranjau(inghesuiala in biserica, coada la Evanghelie, etc.) se estompeaza.
Dupa parerea mea, preotul ar trebui sa stabileasca anumite reguli si sa ii roage pe credinciosi sa le respecte, pentru ca el are aceasta autoritate.
cataghe spune:
quote:
Originally posted by irina.c.
Pana la urma daca in Biserica nu merg toate cum trebuie este fiindca fiecare din noi nu ne apropiem mai mult de Dumnezeu.Cred ca ceea ce a vrut sa spuna Gandcacul e ca nu trebuie a ne smintim de caderile ierarhilor sau ale fratilor nostri.Azi ei cad,maine se pocaiesc si noi ramanem cu sminteala si cu viata neindreptata.:(
Irina si bb Ilinca(26 apr '04)
Trebuie sa cobori din barca daca vrei sa mergi pe ape.
today
Hai mai, adica daca imi dau cu parerea ca in educatia copiilor ar trebui insistat mai mult pe conduita pe care ar trebui s-o aiba in biserica, pt ca suntem clar deficitari la aspectul asta noi ortodocsii, inseamna ca ma smintesc?
Uite ieri l-am intrebat pe fiu-meu ce face la religie, ca eram curioasa. A zis ca mai mult le scrie doamna poezii pe tabla... si le mai citeste dintr-o carte
. Asta in contextul in care discutam sa mergem in seara asta la biserica si sa incerce sa stea si el cuminte acolo. L-am intrebat daca nu le-a explicat doamna de religie la scoala cat e de important sa mergi la biserica si sa te rogi? - eu, retoric, convinsa ca raspunsul va fi "da". Iar el, nu, ca cu doamna nu discuta chestii din astea
, ea mai mult le scrie poezii pe tabla si le mai citeste dintr-o carte. Si, in completare, cu naduf: "si am intrebat-o care-s cele zece porunci si mi-a zis ca invatam in clasa a 5-a"
Bun, acuma eu, daca vin si zic ca nu cred ca e bun stilul asta, inseamna ca ma smintesc?_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
joanna spune:
Un preot proaspat hirotonit este ca o caramida fierbinte.Daca la parohie este asezat pe niste pietre reci,nu-i greu sa intuim ce sa va intimpla.
Toti avem rolul nostru in biserica.Citetul,ipodiaconii,diaconii il ajuta pe preot in altar,corul da raspunsurile,si credinciosii se roaga impreuna la nivel macro cum spunea gandacica mai devreme.Credinciosii sunt partea fiebinte,rolul lor nu este mai mic decat al preotului.
Si totodata daca fiecare se roaga si pentru preot,biserica are toate sansele sa devina biserica autentica de care se vorbea si la care tindem toti.
Ma iertati,poate nu spun tocmai ce va place.
Doamne ajuta,
irina.c. spune:
quote:Nu inseamna ca te smintesti,ci inseamna ca ai constatat realitatea
Originally posted by cataghequote:Hai mai, adica daca imi dau cu parerea ca in educatia copiilor ar trebui insistat mai mult pe conduita pe care ar trebui s-o aiba in biserica, pt ca suntem clar deficitari la aspectul asta noi ortodocsii, inseamna ca ma smintesc? Uite ieri l-am intrebat pe fiu-meu ce face la religie, ca eram curioasa. A zis ca mai mult le scrie doamna poezii pe tabla... si le mai citeste dintr-o carte
Originally posted by irina.c.
Pana la urma daca in Biserica nu merg toate cum trebuie este fiindca fiecare din noi nu ne apropiem mai mult de Dumnezeu.Cred ca ceea ce a vrut sa spuna Gandcacul e ca nu trebuie a ne smintim de caderile ierarhilor sau ale fratilor nostri.Azi ei cad,maine se pocaiesc si noi ramanem cu sminteala si cu viata neindreptata.:(Irina si bb Ilinca(26 apr '04)
Trebuie sa cobori din barca daca vrei sa mergi pe ape.
today
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
.Cred ca sminteala intervine atunci cand lucrurile astea te impiedica sa progresezi duhovniceste.Poate ar fi bine sa ai o discutie cu doamna de religie.Irina si bb Ilinca(26 apr '04)Trebuie sa cobori din barca daca vrei sa mergi pe ape.
today
cataghe spune:
quote:
Originally posted by irina.c.
Nu inseamna ca te smintesti,ci inseamna ca ai constatat realitatea
Irina si bb Ilinca(26 apr '04)
Trebuie sa cobori din barca daca vrei sa mergi pe ape.
today
Mersi, Irina. Inseamna ca totusi se intelege ce vreau sa spun
._
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
gandacelu spune:
mariuta si joanna
foarte frumos ati spus, eu nu ma pricep deloc sa ma exprim bine
cata, nu sunt elitista, nu sunt in niciun turn de fildes, poate e vorba de temperamente, poate chiar de vieti diferite... uite, eu una nu am intalnit pana acum preot nevrednic! nu zic ca nu ar exista, dar poate m-a ferit Dumnezeu de asa ceva! de asta genul asta de discutii pentru mine e consumator de timp si de energie, pe de o parte
pe de alta parte, ma acuzi de toleranta (hehehe) iar eu, ma stii doar, nu sunt toleranta in sensul in care il spui tu - eu dau la cap sau la picioare in secunda imediat urmatoare in care ceva nu mi-a convenit
asadar, nici de toleranta nu era vorba aici... ci de judecata - adica nu discutam omeneste , ci duhovniceste
ce imi foloseste mie ca il judec pe X si pe Y (si unde? pe un forum! curata barfa! daca ar fi sa fac ceva pentru el, de ce n-o fac si doar stau si constat? ce schimbare aduce asta?)
asta era intrebarea: imi e mie de folos sa judec pe cineva?
alta e sa-i judec pacatul, tocmai pentru a sti sa ma feresc sa cad in asa ceva, adica sa il cataloghez ca pacat, dar omul nu trebuie judecat, pentru ca oricand se poate intoarce si intra inaintea mea (chiar fara mine) in Rai
eu l-am judecat si iaca pacatul meu, el s-a pocait si s-a izbavit
judecarea e rea pentru ca ne punem pe noi in locul lui Hristos, singurul Drept Judecator
adica, ce, Hristos nu vede anumite lucruri care se petrec in Biserica? in puterea Lui sta totul, sta si sa schimbe acele lucruri - daca eu judec inseamna ca eu consider ca Hristos nu stie sa aiba grija de turma sa (iarasi, reiau: altceva e cand judec pacatul, si mai ales altceva e cand judec erezia, mai mare decat orice pacat)
de asta m-as bucura enorm daca ai citi Patericul, acolo sunt o multime de exemple a ceea ce discutam noi teoretic aici : uite, de exemplu se spune ca daca judeci vei cadea tu insuti in acelasi pacat, ca sa te smereasca Domnul
si nu doar se spune, mie una mi s-a intamplat asta de multe ori
ca un exemplu, pe tine te deranjeaza cei de langa tine - cine stie, daca ii deranjezi si tu pe ei mai rau? nu iti dai seama cu ce, poate tocmai pentru ca nu faci 100 de metanii
glumeam... dar de asta trebuie sa ne tinem mintea treaza... atat am avut de spus...
si de la laurnetiu dumitru doua linkuri:
http://stiri.rol.ro/stiri/2006/05/minunea_parintelui_ilarion_argatu.htm
si
http://laurentiudumitru.ro/blog/2006/05/24/socialistii-spanioli-cer-drepturile-omului-pentru-maimute/
Sfantul Siluan Athonitul
gandacelu spune:
uite aici cineva care le zice mult mai bine: http://www.orthodoxphotos.com/readings/trupul/scrisoarea1.shtml
in care se arata printre altele ca nevinovata barfa poate fi un pacat la fel de mare ca oricare altul, dar spre deosebire de altele, de asta ne pocaim mai greu
sunt scrisorile de aparare a homosexualilor ale parintelui Savatie, ca sa citez din memorie, "am ajuns sa-i aparam pe homosexuali de agresivitatea dobermanica a crestinilor"
merita citite, este o analiza nu atat a homosexualitatii, cat a judecatii
enjoy!
Sfantul Siluan Athonitul